Системы ПРО в 20-21 веке: возможности, перспективы

[Rob]

вот по рисунку вопрос

Еще раз прошу обратить внимание, что это просто рисунки, а не план-схема.
Просто некоторые моменты легче поддаются восприятию в виде графического исполнения, в данном случае видна ощутимая разница в покрытии группировки ПРО на разный предполагаемый период времени. Эти рисунки не несут достоверных метрических данных, а лишь информационную нагрузку.

Точки базирования - страны Восточной Европы, Балканы, Ближний Восток.

 

[Slaanesh]

Это да.
Но опять же, ракеты ракетами, но еще и РЛС нужны соответствующие, а по ним планов пока не слышно помимо Aegis Ashore в Румынии (ну и понятно, турецкого радара), а у них дальности такие же как на кораблях (320км). То есть для такого роста гарантированного покрытия им явно нужна будет мощная РЛС, а то и не одна, способная также перекрывать сей район. Вот тут вполне можно рогом упереться (с нашей стороны).

 

[Rob]

Но опять же, ракеты ракетами, но еще и РЛС нужны соответствующие, а по ним планов пока не слышно помимо Aegis Ashore в Румынии (ну и понятно, турецкого радара), а у них дальности такие же как на кораблях (320км).

Если мы не знаем о планах размещения соответствующих РЛС в тех или иных районах, это не значит, что таких планов нет, согласны?

По Aegis - включает в себя РЛС (S-диапазон) SPY-1, с дальностью действия 650 км(на данный момент). Какой цифре верить? :think:

То есть для такого роста гарантированного покрытия им явно нужна будет мощная РЛС, а то и не одна,

Согласен. Судя по переходу США на мобильные системы (способные к быстрому развертыванию в том или ином районе), скорее будет несколько РЛС, в том числе морского базирования.

Кроме того, согласно заявлениям представителей Raytheon, вариант SM-3 может быть относительно легко интегрирован в единую систему с ПРК THAAD.

Основную сложность представляет перевод ПР SM-3 на взаимодействие с РЛС ПРК THAAD AN/TPY – 2–3-см диапазона, в то время как она предназначена для работы с РЛС 10-см диапазона.

Но для проработки этих вопросов руководству агентства MDA уже было выделено в 2010 г. дополнительно 50 млн. долл.
Так что работают люди, пока мы тут размышляем против кого система.

 

[Dire Straits]

Вообще-то это на словах. А в договоре 10 GBI.

Ссылочкой не поделитесь?
Я поделюсь:

В сентябре президент Обама отменил решение о развертывании позиций ракет GBI в Польше, но размещение по просьбе Польши зенитных ракет Patriot не отменялось.

http://newsru.com/russia/21jan2010/patriot.html

 

[vlad2654]

Ну здесь никакого противоречия комментария к исходной цитате нет. Фраза – «Не совсем соответствует» тождественна фразе – «выполнены практически полностью», Ключевое слово – «практически». Так что сказано ровно тоже, только другими словами.

Нет, уважаемый Rob. практически полностью, это когда из всей кучи запускаемых спутников не вывели один или два. А когда говорят, что выполнено в данный период времени (2006-2010) практически полностью и согласно графику, а он оказывается, что надо 4 или 5 лет, чтобы было выпонено то, что обещали, то это совсем не то.
Если говорят, что система развернута планново SBR, а ее собираются развертывать только в 2015 году - то согласитесь это тоже не соответствует действительности и самое то, сказать, что "Не совсем соответствует", чем сказать "практически выполнено"

Данные ТТХ, соответствуют изделиям на какой период времени? Я веду речь о перспективной ПРО (~ до 2020г.).

А вы или я могу это сделать? Американцы планируют иметь "Стандарт SM-3 Block-IIB" с дальностью до 1000 км и скоростью в 4,2 (или как они говорят максимум 5 км/с). В настоящиее время скорость "Стандартов" порядка 3,2-3,5 км/с. То есть дальность в 1000 км и скорость в максимум 5 км/с (реально 4,5) - это примерно 2018-2020 годы.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

По Aegis - включает в себя РЛС (S-диапазон) SPY-1, с дальностью действия 650 км(на данный момент). Какой цифре верить?

Мне значительно чаще стречается дальность работы РЛС в 320 км.

 

[Rob]

практически полностью, это когда из всей кучи запускаемых спутников не вывели один или два. А когда говорят, что выполнено в данный период времени (2006-2010) практически полностью и согласно графику, а он оказывается, что надо 4 или 5 лет, чтобы было выпонено то, что обещали, то это совсем не то.

Не вопрос!
Сойдемся на фразе - работы в данном направлении активно ведутся.....

А вы или я могут это сделать?

Я подозреваю, что - нет. Но на каком тогда основании вы утверждаете, что развертываемая США перспективная система ПРО в Европе - никак не угрожает СЯС России? Какие ТТХ перспективных систем вы берете за основу и на каком основании?

То есть дальность в 1000 км и скорость в максимум 5 км/с (реально 4,5) - это примерно 2018-2020 годы.

Над SM-3 Block IIА работают с 2006г. В 2014, после всех испытаний, если они пройдут удачно, примут на вооружение. Она уже будет обеспечивать - скорость 4.3-5,6 км/с, и дальность действия до 1000 км (официально, какие параметры будут на самом деле, будут знать только в Пентагоне).
О ТТХ SM-3 Block IIB остается только догадываться......

 

[marinel]

Это да.
Но опять же, ракеты ракетами, но еще и РЛС нужны соответствующие, а по ним планов пока не слышно помимо Aegis Ashore в Румынии (ну и понятно, турецкого радара), а у них дальности такие же как на кораблях (320км). То есть для такого роста гарантированного покрытия им явно нужна будет мощная РЛС, а то и не одна, способная также перекрывать сей район. Вот тут вполне можно рогом упереться (с нашей стороны).

Вот не думаю, что с РЛС у американцев будут проблемы.

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Ссылочкой не поделитесь?

Я сомневаюсь, что найду договор по ПРО с Польшей в открытом доступе, но смоневаться в том, что Дж БУш мл. его подписал нет.

В сентябре президент Обама отменил решение о развертывании позиций ракет GBI в Польше, но размещение по просьбе Польши зенитных ракет Patriot не отменялось.

Я бы согласилась с вашим мнением, если бы был официальный документ о выходе США из договора с Польшей, такого документа нет, следовательно работа просто приостановлена и она может быть возобновлена начиная с завтрашнего дня т.е. тогда, когда США этого захочет.

 

[Tigr]

Я бы согласилась с вашим мнением, если бы был официальный документ о выходе США из договора с Польшей, такого документа нет, следовательно работа просто приостановлена и она может быть возобновлена начиная с завтрашнего дня т.е. тогда, когда США этого захочет

Если я правильно помимаю, янки только собираются возобновить работы по ПРО в Европе, а мы уже, по словам нашего президента, во всю готовим им адекватный ответ.

 

[Slaanesh]

Это да.
Но опять же, ракеты ракетами, но еще и РЛС нужны соответствующие, а по ним планов пока не слышно помимо Aegis Ashore в Румынии (ну и понятно, турецкого радара), а у них дальности такие же как на кораблях (320км). То есть для такого роста гарантированного покрытия им явно нужна будет мощная РЛС, а то и не одна, способная также перекрывать сей район. Вот тут вполне можно рогом упереться (с нашей стороны).

Вот не думаю, что с РЛС у американцев будут проблемы

Технически проблем нет, конечно, только вот строительство такой мощной РЛС (а это уже что-то вроде стационарных сооружений должно быть) скрыто и быстро уж точно не проведешь, да и направленность станции так же будет очевидной. И тут уж жесткая реакция с нашей стороны будет оправданна, имхо. И все зависит от того, насколько мы подготовим почву в европе для того, чтобы они в подобные авантюры не ввязывались (нынешняя конфигурация ЕвроПРО все же относительно безобидна,кмк)

 

[marinel]

Slaanesh
А зачем скрывать строительство РЛС, они на это имеют формальное право.
Почву в Европе они к сожалению то же готовят лучше. Буш это показал со всей серьезностью, нагнув Польшу и Чехию.
Только меры военно-технического хар-ра могут их держать в узде. :-(

 

[Slaanesh]

Под почвой в том числе и военно-технические мероприятия имею в виду: я полагаю, что сейчас лучше всего использовать имеющуюся относительную передышку для наращивания обычных вооруженных сил, авиации, ВМФ. Пока у нас есть на это время и деньги. И с таким козырем решать региональные задачи легче, имхо.

 

[Tigr]

Только меры военно-технического хар-ра могут их держать в узде.

marinel, как по-вашему, какие это должны быть меры? И почему такой грустный смайлик?

 

[marinel]

marinel, как по-вашему, какие это должны быть меры? И почему такой грустный смайлик?

Смайлик, потому что гонка вооружений.
ВТ меры - от укрепления обычных ВС до модернизации СЯС.

 

[Tigr]

Это и есть гонка вооружений. Потянем?

 

[marinel]

Это и есть гонка вооружений. Потянем?

А у нас нет выбора. Если рук-ву достанет мудрости сделать ответ действительно ассиметричным и возможно более дешевым, то все будет в порядке.
А задача придельно проста, обеспечить нашим ракетам доставку до территории противника.

 

[Tigr]

А у нас нет выбора. Если рук-ву достанет мудрости сделать ответ действительно ассиметричным и возможно более дешевым, то все будет в порядке.
А задача придельно проста, обеспечить нашим ракетам доставку до территории противника.

Выбора у нас действительно нет. А вот решение озвученной вами задачи имеет множество вариантов, но меня терзают смутные сомнения, что мы выберем далеко не самый оптимальный.

 

[vlad2654]

Сойдемся на фразе - работы в данном направлении активно ведутся.....

Согласен

Но на каком тогда основании вы утверждаете, что развертываемая США перспективная система ПРО в Европе - никак не угрожает СЯС России? Какие ТТХ перспективных систем вы берете за основу и на каком основании?

Да в принципе те же самые, что и вы.
Давайте рассмотрем ситуацию на месте действия
Из российских ракетных баз наиболее приблежена к госгранице база в Бологое. Она примерно на расстоянии 400 км от границе с "дружественной" Эстонией.
Теперь рассмотрим несколько ситуаций.
Ситуация 1
В польше по плану Буша младшего была бы развернута база с перехватчиками GBI, а в Чехии радар с дальностью действия в 4000-6000 км. Что же получается.
Если дивизия будет поражать цели в США на Восточном побережье Атлантики, то это значит получается следующая ситуация. "Тополь" стартует из позиционного района дивизии. Примерно через 10-15 секунд факел его двигателя фиксируется спутниками СПРН потенциального противника. Далее, примерно через 50 секунд после старта радар в Чехии начал бы вести "Тополь". Еще примерно через минуту происходил пуск перехватчика из Польши, который и догнал бы "Тополь" на догонно-пересекающихся курсах где-то в районе Исландии используя свои преимущества в скорости.

Ситуация 2
Есть развернутые в Польше комплексы "Стандарт SM-3 Block IIA" и они же на кораблях в Балтийском море. Дальность действия их радаров сейчас 320 км. Но пусть предположим американцы достигли невозможного и в тех же массогабаритных и энергетических параметрах довели дальность его обнаружения до 600 км (правда для этого все корабли бы пришлось отправлять на верфи, менять начинку, ну да ладно)

Что происходит в этой ситуации. Активный участок траектории "Тополя" закончится где-то в районе Пскова. В это время он будет на высоте 230 км. Еще через 20-25 секунд он пересечет границу досягаесмости "Стандартов" где-то в промежутке между Тарту и Пярну. О стрельбовых радарах "Стандартов" в Польше я не говорю, они еще не будут видеть "Тополя" или только увидят. Даже если учесть, что будет единая система управления и информация о пуске "Тополя" будет передана на позиции "Стандартов", они еще не могут ничего делать, так как их стрельбовые радары еще или не видят цели, или только взяли на сопровождение. И пускай или не пускай "Стандарты", они уже не могут ничего сделать с "Тополями". Они будут выше границы досягаемости.

Ситуация 3.
"Стандарты SM-3 Block IIA" или "Стандарты SM-3 Block IIВ" на кораблях на Балтике. Та же самая проблема. то даже их разместить в странах Балтики. Дальность может и досягаемости ракет, но не дальности радара. Но даже если радар будет видеть на дальности в 600 км, то увидят они "Тополя" только на границе досягаемости по высоте.

ТХААД и "Пэтриоты" вообще не рассматриваем.

Над SM-3 Block IIА работают с 2006г. В 2014, после всех испытаний, если они пройдут удачно, примут на вооружение. Она уже будет обеспечивать - скорость 4.3-5,6 км/с, и дальность действия до 1000 км (официально, какие параметры будут на самом деле, будут знать только в Пентагоне).
О ТТХ SM-3 Block IIB остается только догадываться......

Если с дальностью еще согласен, они действительно позиционируется как 1000 км, но скорости встречаются, даже на сайтах производитеся и в технической литературе все же несколько меньшая - 4,2-4,5 км, но уже никак не 5,6. Версия "Стандарт SM-3 Block IIВ"будет отличаться от версии "Стандарт SM-3 Block IIА" системой управления, точностью, избирательностью и мощностью двигателя боеголовки - перехватчика. Но вот со скоростями - тут вряд ли что-то изменится. Массогабаритные характеристики останутся те же (ограничения - сама пусковая установка). Думаю и скорость вряд ли будет выше 5 км/с. Но даже если предположить невероятное, то в любом случае дальности не будут более тех же 1000 км, да и скорость вряд ли больше 5 км/ч (пусть невероятно, но - 5,6 км/с). Все равно сбивать "тополя" на восходящем участке траектории ОНИ НЕ СМОГУТ.

Вот примерно так.

Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:

выходе США из договора с Польшей, такого документа нет

Как нет и договора с Польшей нет. Были согласованные решения, но подписания не произошло. Более того, поляки были сильно возмущены, что американцы не подписали с ними договор, по которому на их территории стратегических перехватчиков, которые хоть что-то могут сделать с этими "проклятыми русскими", а получили от американцев "подачку" в виде "Пэтриотов".

Вот не думаю, что с РЛС у американцев будут проблемы.

Чисто технически - разумеется нет. У того же ТХААДА дальность действия радара 1000 км, но ведь этот радар необходимо "вставить" в уже существующие корабли со всеми их ограничениями по размерам, по весам, по ЭМС. Стационарные конечно можно построить, но не за месяц и не за полгода...

 

[marinel]

Примерно через 10-15 секунд факел его двигателя фиксируется спутниками СПРН потенциального противника. Далее, примерно через 50 секунд после старта радар в Чехии начал бы вести "Тополь". Еще примерно через минуту происходил пуск перехватчика из Польши, который и догнал бы "Тополь" на догонно-пересекающихся курсах где-то в районе Исландии используя свои преимущества в скорости.

У меня технический вопрос, почему пуск перехватчика через минуту?
Вопрос родился из рабочей практики, когда РУК включающий СНАР, АСУ Капустник-Б и МСТА-С доставил снаряд к выстрелившей цели через 32 секунды, после обнаружения цели. Т.е цель уже была поражена.

 

[valser]

Я бы не надеялся на цифру в 320 км для дальности обнаружения радара. Дальность обнаружения для спутника/ракеты где-то около 1000 км. 650 км- зона уверенного обнаружения. Просто из-за радиогоризонта. 320 км это для воздушных судов.

 

[Minevra]

У меня технический вопрос, почему пуск перехватчика через минуту?
Вопрос родился из рабочей практики, когда РУК включающий СНАР, АСУ Капустник-Б и МСТА-С доставил снаряд к выстрелившей цели через 32 секунды, после обнаружения цели. Т.е цель уже была поражена.

МСТА уже стреляет на сотни километров?
Ну и я так понимаю это были испытания, т.е. ждали, что в это время там буде находится цель. Поправьте если не прав.