Системы ПРО в 20-21 веке: возможности, перспективы

[vlad2654]

MRJING
Честно говоря письменного подтверждения я не нашел. Но в свое время было выступление кого-то из главных конструкторов "Новатора", когда он сказал, что ПРС-1 была сертифицирована на дальность в 80 км, но на испытаниях (они ЕМНИП были в середине прошлого десятилетия) показала дальность то ли в 220, то ли в 240 км. Не буду утверждать, возможно он говорил, что это модернизированный вариант - ПРС-1М.

 

[MRJING]

Slaanesh
ну для начала SM-3 уже способен сбивать спутники пусть и при идиальных условиях.
Далее A-135. Может расскажите когда в последний раз производился реальный перехват цели?
А то как бэ в 1963 году было запрещено ядерки взрывать в воздухе. А ведь реальная боевая проверка для A-135 возможна только с реальным поражением цели. Что то не помню криков США , на наши атмосферные ядерные взрывы в обход договора.
vlad2654
Жаль,что нет. Просто у людей память путается бывает,да и что именно это дальность означает бы узнать. (поражение и или улететь смога и упала на таком расстоянии).
Поэтому оставим пока как недекларированую возможность с шансом 50 на 50

 

[Slaanesh]

SM-3 уже способен сбивать спутники пусть и при идеальных условиях

При идеальных условиях - это самое важное.
Точно так же, есть сведения, что и у нас разрабатывается и испытывается противоспутниковое оружие.

Про ядерную БЧ:

- осколочная БЧ направленного типа, возможно, аналогична ЗУР 9М83 ЗКР С-300ВМ и возможно разрабатывалась по теме ОКР "Самолет-М", 1990 г. или позже. Так же возможно, что такая БЧ применяется на модификации ПРС-1М. БЧ ЗУР 9М83 имеет плотность поражения цели активными поражающими элементами-осколками массой по 15 грамм 5-6 фрагментов на 1 кв.м.

Последние пуски были в прошлом году, но не знаю, с перехватом, или без

А что технически сложного в том, чтобы изготовить ракету для перехвата спутника, идущего по фиксированной траектории? и сделать это один раз? Я не виду тут убедительного доказательства непреодолимого превосходства штатовских технологий. Ну попали, ну молодцы, что там невероятного? Скорость быстродействия, может быть?да вот вряд ли)

 

[MRJING]

Slaanesh
SM-3 не противоспутниковое. Всё таки цель SM-3 защита кораблей США от ПКР и самолётов.

Последние пуски были в прошлом году, но не знаю, с перехватом, или без

А что технически сложного в том, чтобы изготовить ракету для перехвата спутника, идущего по фиксированной траектории? и сделать это один раз? Я не виду тут убедительного доказательства непреодолимого превосходства штатовских технологий. Ну попали, ну молодцы, что там невероятного? Скорость быстродействия, может быть?да вот вряд ли)

Как может ядерная ракета сделать перехват без ядерного взрыва?
Скорее как обычно, вроде того случая когда сбитую мишень в целости и сохраности вернули пограничники.

 

[Slaanesh]

MRJING, ну такой разговор не интересен совершенно, если вы не берете на себя труд прочитать ответ оппонента полностью:
повторяю: альтернативным оснащением ПРС-1 является:

осколочная БЧ направленного типа, возможно, аналогична ЗУР 9М83 ЗКР С-300ВМ и возможно разрабатывалась по теме ОКР "Самолет-М", 1990 г. или позже. Так же возможно, что такая БЧ применяется на модификации ПРС-1М. БЧ ЗУР 9М83 имеет плотность поражения цели активными поражающими элементами-осколками массой по 15 грамм 5-6 фрагментов на 1 кв.м.

С такой БЧ можно осуществлять перехват? Да вроде да, я не слышал про ограничения на атмосферные взрывы осколочных зарядов.

Насчет SM-3: а мне не показывали,какой именно ракетой сбили спутник. И не заряжали ли ее специально) и была ли она традиционной бикалиберной СМ или специально с увеличенной второй ступенью- я не берусь утверждать наверняка, что это именно стандартная серийная СМ-3.
А учитывая баальшие успехи США в пиаре- то и подавно.

 

[MRJING]

Slaanesh
Ваша преуспевшая в пиаре США, сообщает обо всех своих неудачах и частенько и об их причинах.
А не в пиарной России, самолёты летают идеально ещё до окончания сборки и сбитые цели оказываются целыми в руках пограничников соседних стран.
Может приведите мне факты, поражения баллистических ракет системой A-135.
Когда,сколько и тд.

 

[Slaanesh]

О перехвате реальных ГЧ ракет по крайней мере не сообщается, но

Обычно подобные испытания считаются успешными, если автомат подрыва уничтожает ракету в заданной точке пространства. В таких случаях боевому расчету засчитывается условное поражение цели.

 

[MRJING]

Slaanesh
Ну просто вспоминая испытания летающего лазера Американского. Где подобная постановка вопроса сделало бы его имба оружием.
А так его закрыли.

 

[Slaanesh]

Нет, там другое дело, там проблема ведь не в точности наведения, не в дальности, а в сочетании всех факторов, обеспечивающих возможность поражения цели- то есть и длительность экспозиции, и мощность лазера, и рассеивание луча- то есть там подвергалась сомнению и сама физика процесса.
Однако в СССР сам перехват ГЧ был осуществлен, и не раз, и в том числе неядерными средствами при тестировании А-135 (правда, другими ракетами- по крайней мере, про них известно точно). Так что механика перехвата и возможность разрушения ГЧ была доказана убедительно. Важно уже было другое- точность наведения ракеты нуи конечно проблема селекции. До сих пор весьма деликатная.
Так что пуск ракеты в заданную точку, при том условии, что уже были отработана физика перехвата и разрушения ГЧ, это не то же самое, что тестирование лазера, где нужно было доказать еще и саму возможность такого перехвата.

 

[MRJING]

Slaanesh

Обычно подобные испытания считаются успешными, если автомат подрыва уничтожает ракету в заданной точке пространства. В таких случаях боевому расчету засчитывается условное поражение цели.

Ну как вы проехались по лазеру.
1.А в нужный ли момент времени произведен взрыв.
+-0.5 секунды и БЧ уже не в зоне поражения.
2.А оказалась ли выведена БЧ из строя или отклонена от цели или она всё равно нанесёт удар?
3.А может ли система исполнить свою роль в случае если точные траектории не известно за месяцы )
4.Ну и тд.

Так же замечу, что воздушный лазер успешно перехватывал баллистические ракеты. Реальные , запущенные дабы проверить всё. Однако проект не спасло.

 

[Slaanesh]

1.А в нужный ли момент времени произведен взрыв.
+-0.5 секунды и БЧ уже не в зоне поражения.
2.А оказалась ли выведена БЧ из строя или отклонена от цели или она всё равно нанесёт удар?
3.А может ли система исполнить свою роль в случае если точные траектории не известно за месяцы )
4.Ну и тд.

Все эти вещи успешно были реализованы при испытаниях еще предыдущего поколения системы. Реальные перехваты ракетам А350Ж осуществлялись, так же как и без перехвата проводились проводки цели, так же как и комплекс 5К17 осуществлял проводки ГЧ на Куре- этой информации в совокупности достаточно для оценки эффективности системы.
А вот с лазером такой статистики накоплено, очевидно, не было. Потому как продолжают вкладывать деньги в системы на основе противоракет.

 

[MRJING]

Slaanesh
То,что приведущие поколение смогло не даёт гарантию работы следующего.
А насчёт реальных перехватов давайте сыллки.

 

[Slaanesh]

Ракета В-1000:
04.03.1961 г.:
80-й пуск, первый перехват БРСД Р-12 с весовым макетом БЧ массой 500 кг на высоте 25 км и удалении 150 км. РЛС «Дунай-2» системы «А» обнаружила цель на дальности 975 км от пролонгированной точки ее падения на высоте свыше 450 км и взяла цель на автосопровождение. ЭВМ рассчитала параметры траектории Р-12, выдала целеуказание РТН и пусковые установки. Полет противоракеты В-1000 осуществлялся по регулярной кривой, параметры которой определялись прогнозируемой траекторией цели. Команды «Пуск» и «Подрыв» прошли в штатном режиме (команда «Подрыв» была дана на дальности 26,1 км от условной точки падения головной части БРСД). Перехват произошел на дальности около 60 км от стартовой позиции, на промахе 31.8 м влево и 2.2 м вверх. Скорость головной части БРСД Р-12 перед поражением была 2,5 км/с, а скорость противоракеты 1 км/с.

26.03.1961:
сбита штатная БЧ БРСД Р-5;

?:
испытание системы с ракетой В-1000, сбита БЧ БРСД Р-12

А350:

В ходе заключительного этапа испытаний модернизированной системы А-35М, который проходил с октября 1976 по июнь 1977 г.г., произведено 5 пусков ракет А-350Ж и 2 пуска А-350Р. Испытания проходили на полигонном комплексе ПРО "Алдан" (Сары-Шаган). Пуски противоракет производились по условным БРСД-мишеням 8К63 и 8К65, в т.ч. с использованием ложных целей. Так же произведено три пуска ракет А-350Ж по реальным БРСД 8К63. Государственные испытания системы А-35М начаты в мае 1977 г.

18 июня 1982 г. две противоракеты системы 53Ж60П "Амур-П" на полигоне Сары-Шаган совершили перехват баллистических ракет РСД-10 / SS-20 (запущена с полигона Капустин Яр) и БРПЛ Р-29 (запущена с ПЛАРБ Северного Флота).

 

[vlad2654]

18 июня 1982 г. две противоракеты системы 53Ж60П "Амур-П" на полигоне Сары-Шаган совершили перехват баллистических ракет РСД-10 / SS-20 (запущена с полигона Капустин Яр) и БРПЛ Р-29 (запущена с ПЛАРБ Северного Флота).

Знаменитая "семичасовая ядерная война"

 

[Slaanesh]

ага, она самая!

 

[MRJING]

2.2 Км в секунду, высоте 25 км и дальности 150 км.
Это уровень ниже возможностей SM-3
Поновее есть?

 

[Slaanesh]

Это 50 лет назад. Позорно было бы СМ-3 не быть круче)
Поновее- там же приведена информация по перехвату БРСД и БРПЛ (межконтинентальной дальности). Напомню, что СМ-3 до сих пор на макетах БРСД тренируется.

 

[КС]

МОСКВА, 7 декабря. /ИТАР-ТАСС/. Между Россией и ее западными партнерами по-прежнему нет взаимопонимания по проблематике ЕвроПРО, констатировал начальник Генштаба ВС РФ генерал армии Николай Макаров на прошедшей сегодня в российской столице встрече с атташе иностранных государств.
В частности, отметил генерал, у России складывается впечатление, что по вопросам ПРО ее не слышат или не хотят слышать. Он напомнил, что в Лиссабоне на саммите НАТО президент РФ заявил о готовности РФ участвовать в создании системы ПРО в Европе, однако предложенный Дмитрием Медведевым секторальный подход был отвергнут. Другой вариант, предусматривающий размещение ударных средств ЕвроПРО таким образом, чтобы радиус их действия не затрагивал территорию России, а радиус действия российских ударных средств ПРО, соответственно, не выходил бы за ее границы, также не был принят. «Мы готовы к другим вариантам, но нам ничего не предлагают, — посетовал он. — Мы не слышим ничего, кроме пустых заявлений о том, что ПРО в Европе не несет опасности для Стратегических ядерных сил России».


Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7537975/?frommail=1

 

[MRJING]

Slaanesh
Ну приведите.

 

[Slaanesh]

18 июня 1982 г. две противоракеты системы 53Ж60П "Амур-П" на полигоне Сары-Шаган совершили перехват баллистических ракет РСД-10 / SS-20 (запущена с полигона Капустин Яр) и БРПЛ Р-29 (запущена с ПЛАРБ Северного Флота).

А вообще надо вспомнить, что наша ПРО предполагала перехват все же сложных целей и учитывала наличие у американских ракет КСП ПРО, потому, распространена точка зрения, что селекция-это все, а уж направить ракету в нужную точку пространства с нужной скоростью- подчиненная и решаемая задача. Современная американская ПРО "заточена" под борьбу с элементарными целями и даже американские специалисты признают, что использование простейших средств преодоления сводить к нулю эффективность этих систем. И поверить в то, что ГСН сее ограниченным сектором обзора, да и в целом характеристиками сможет решать задачу селекции ББ в облаке КСП ПРО как-то сложно. Отсюда вывод - хорошая система для борьбы с примитивными ракетами, которую можно впарить союзникам)