Системы ПРО в 20-21 веке: возможности, перспективы

[Прoхожий]

Хотя (все не могу успокоиться) согласно этой таблице половина (даже чуть больше) перехватов была именно по целям типа СКАДа

Антон, я, собственно, с этим и не спорил.
Естественно, что часть пусков была по ракетам с неотделяемой ГЧ.
Вопросы возникли применительно к этому..

Отсюда и попытки поймать на АУТе ну и упорное упоминание перехвата именно ракеты

сам Рэйтеон пишет исключительно о маршевом участке

Кстати, относительно пусков FM-2, FM-3, FM-4 из приведенной тобой MDA-шной таблички.
Про них в своем ответе на статью в New York Times упоминает Ричард Лернер, пресс-секретарь MDA.
http://www.dodlive.mil/index.php/2010/0 ... s-article/

The first three Aegis BMD tests (FM-2, FM-3, FM-4) conducted in 2002 are cited as “misses” based upon the assessments of Postol and Lewis. These tests were the very first intercept attempts of the Aegis missile defense SM-3 system using prototype interceptors, and the objective for each of these early tests was simply to determine if a ballistic missile target could be destroyed by a new interceptor, the SM-3, fired and guided by a ship at sea using “hit to kill” technology.

Кстати, там же Лернер неплохо троллит Постола..

Postol and Lewis apparently based their assessment on publicly released photos gleaned from a sensor mounted aboard the SM-3 and postulated what they perceived to be the interceptor’s impact point although they had no access to classified telemetry data showing the complete destruction of the target missiles

И вообще у меня уже давненько сложилось мнение, что Постол такой же эксперт и аналитик, как наши Храмчихины и прочие (ну, ты в курсе).
Собственно, вся история вопроса Штатовской ПРО ТВД представляет определенный интерес.
Еще в 1997 году Штаты и Россия разграничили низкоскоростные и высокоскоростные нестратегические системы ПРО.
http://www.rau.su/observer/N12_97/12_20.HTM

НИЗКОСКОРОСТНЫЕ СИСТЕМЫ. Максимальная скорость ракеты-перехватчика до 3 км/сек. Максималь ная скорость и дальность БР-мишени — соответственно 5 км/сек. и 3500 км. Потенциал РЛС принимается не более 3 млн. Вт. м2.
Решение по ВЫСОКОСКОРОСТНЫМ СИСТЕМАМ было найдено в Хельсинки на встрече президентов России и США 21 марта 1997 года.
Стороны зафиксировали отсутствие у них планов создания ракет-перехватчиков со скоростью более 5,5 км/сек. — для систем наземного и воздушного базирования и 4,5 км/сек. для систем морского базирования, а также проведения испытаний таких систем по БР-мишеням, оснащенным разделяющимися головными частями с боеголовками индивидуального наведения и по боеголовкам стратегических БР.

И чё-та я пока коварных планов США по созданию ракет семейства SM-3 со скоростями более 4,5 км/с не наблюдаю.
Как и испытаний SM-3 по МБР.
А ещё в своё время Россия и Штаты подписали вот такое соглашение по системам нестратегической ПРО.
http://lawsector.ru/data/dok61/txb61874.htm
Россия это соглашение ратифицировала (и № 67-ФЗ от 04.05.2000 имеет статус действующего поныне), а вот относительно Штатов не знаю.
Хотя Штаты регулярно приглашают наших на испытания GBI и SM-3.
И ещё. Есть такой документ от 20 января 2000 года..
http://www.armscontrol.ru/start/rus/docs/abm_prop.htm
В параграфе "Озабоченности России" никакие THHAD и SM-3 ни разу не проскакивали.
Кстати, в этом документе десятилетней давности вполне себе фигурируют цифры нынешнего СНВ-3..

В частности, предложение России по СНВ-3 позволило бы иметь 1500-2000 боезарядов

И вообще документ весьма интересный с точки зрения усилий Штатов "отделить мух от котлет".
Вот как-то так я представляю нынешнее положение вещей.

 

[КС]

Стороны зафиксировали отсутствие у них планов создания ракет-перехватчиков со скоростью более 5,5 км/сек. — для систем наземного и воздушного базирования

Вот-вот зафиксировали и "забили" на это большой анкерный болт с мелкой метрической резьбой. :grin: :grin: :grin:

Стартовая масса противоракеты – порядка 14 тонн. Максимальная скорость трехступенчатой противоракеты – 7900 м/с. Суммарное время работы двигателей трех ступеней – примерно 90 секунд. Предельная дальность поражения – 4000 км, достигается только при максимально возможном информационном обеспечении. Если не будет внешнего информационного обеспечения от средств космического и наземного эшелона, а для наведения GBI станет использоваться только информация средств наземного базирования, то дальность перехвата цели не превысит 2000–2500 км.

 

[Прoхожий]

Максимальная скорость трехступенчатой противоракеты – 7900 м/с.

Блин, Серёга, ты когда уже перестанешь путать стратегическую ПРО с ПРО ТВД?
Написано же английским по белому GBI.
Никто не запрещал по Договору о ПРО создавать какую хочешь систему в одном позиционном районе.

PS. А ещё модератор..
Ты, кстати, какой раздел модерируешь-то?

 

[marinel]

Блин, Серёга, ты когда уже перестанешь путать стратегическую ПРО с ПРО ТВД?
Написано же английским по белому GBI.
Никто не запрещал по Договору о ПРО создавать какую хочешь систему в одном позиционном районе.

А если ТВД станет весь земной шарик?

 

[Slaanesh]

Вопросы возникли применительно к этому..

Отсюда и попытки поймать на АУТе ну и упорное упоминание перехвата именно ракеты

сам Рэйтеон пишет исключительно о маршевом участке

Да, тут я неправ, у них этот миссайл и в описании конечной стадии полета фигурирует, и вообще, короче, просто не парятся особо по поводу терминологии.

И вообще у меня уже давненько сложилось мнение, что Постол такой же эксперт и аналитик, как наши Храмчихины и прочие (ну, ты в курсе).

Напряет немного то, что у него как пластинка- Иджис не эффективен, легко сбить с толку ЛЦ, и даже если предпринимает попытки что-то проанализировать с точки зрения скоростей, то вот по поводу ГСН и возможного развития в этом направлении не распространяется. Ну и учитывая еще такой тонкий момент, что в каждом практически докладе одни и те же картинки, действительно, создается впечатление, что к какой-то может даже и не очень classified информации, доступа у него нет. Но все же, не берусь судить

Кстати, в этом документе десятилетней давности вполне себе фигурируют цифры нынешнего СНВ-3..

В частности, предложение России по СНВ-3 позволило бы иметь 1500-2000 боезарядов

И вообще документ весьма интересный с точки зрения усилий Штатов "отделить мух от котлет".
Вот как-то так я представляю нынешнее положение вещей.

насчет 1500-2000 зарядов, в Ядерной Вертикали Соломонов описывает, что примерно с этими цифрами он в 90-х и обращался к руководству страны. Ну понятно, что если по этой книге судить, то он собственно наверное и мир в одиночку спас, но может доля истины в этом есть - по его словам МИТ проводил расчеты и предоставлял свои рекомендации по кол-ву ББ еще тогда, в 90х.И можно предположить,ч то не только МИТ

 

[КС]

Ты, кстати, какой раздел модерируешь-то?

Я не модерирую, это я от жадности позеленел, что прийдётся пять литров вискаря тебе отдавать. :grin:

Написано же английским по белому GBI.

Понимаешь, столько лет была тишина, а тут вдруг ИО начальника НИИРПа с какого-то перепугу разразился такой статьёй.

Надо ждать.

Время рассудит.

Мой прогноз, что республиканцы, в случае победы на президентских выборах, разместят таки GBI, в Европе.

 

[Прoхожий]

Напряет немного то, что у него как пластинка- Иджис неэффективен

Проплаченный агент Кремля и Пекина..

..в Ядерной Вертикали

Мда, знатный бестселлер. Помню, странице на десятой закончил чтение.

..по его словам МИТ проводил расчеты

Сильно сомневаюсь. Планированием боевого применения, насколько я курсе, занимается Оперативное управление Генерального штаба, соответственно, оно и определяет список целей, наряд сил и прочее.
Явно не профиль МИТа.

Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:

ИО начальника НИИРПа с какого-то перепугу разразился такой статьёй.

Какой такой статьёй?.. :???:

разместят таки GBI в Европе.

Они у них с Аляски-то ничего не сбивают.
Как я понял, Пентагон вообще забил на них, отказавшись закупать EKV.

 

[Slaanesh]

Напряет немного то, что у него как пластинка- Иджис неэффективен

Проплаченный агент Кремля и Пекина..

..в Ядерной Вертикали

Мда, знатный бестселлер. Помню, странице на десятой закончил чтение.

..по его словам МИТ проводил расчеты

Сильно сомневаюсь. Планированием боевого применения, насколько я курсе, занимается Оперативное управление Генерального штаба, соответственно, оно и определяет список целей, наряд сил и прочее.
Явно не профиль МИТа.

Нет, конечно, не МИТ определяет нужное число ББ (в том смысле, что я это и не имел в виду), просто уж решил поверить академику, что подобные расчеты они вели (правда, может, никто и не просил) и близкие к 1500-2000 ББ цифры (опять же, решив поверить академику) фигурировали в их расчетах в первые постсоветские годы. Так же,думаю, что Соломонов не лукавил, что он мог с этими цифрами к руководству подходить.
Но я при этом и не утверждаю, что именно его послушались) Просто возможно оценки разных институтов оказались примерно похожими.
А книга очень поэтичная,да, я правда порой забывал,что хотел о ракетах почитать...

 

[КС]

Какой такой статьёй?.

А, так ты не читал?

http://vko.ru/DesktopModules/Articles/A ... on=Staging

 

[Прoхожий]

А, так ты не читал?

Прочитал. Фигня..

 

[КС]

Прочитал. Фигня

Мог бы и не писать, я это и так знал. :grin:

 

[Прoхожий]

Мог бы и не писать, я это и так знал.

А что еще про эту статью написать?..
Вот картинка из неё.

Ну и что мы видим? THAAD будет испытываться только по ракетам малой дальности, а посему типичная система ТВД.
SM-3 Block IB - по БРСД, и не более того.
Собственно, как Aegis 5.0 c ракетой SM-3 Block IIA.

Модернизированную противоракету «Стандарт-3» с увеличенной скоростью до 5,5–6,5 км/с, оснащенную многоспектральной ОЭ ГСН, с возможным размещением на наземных пусковых модулях, которая в сочетании с использованием РЛС передового базирования расширит обороняемую системой «Иджис» территорию и повысит эффективность перехвата.

Феерия, бл..
SM-3 Блок-1А сейчас летает со скоростью 2,6 км/с, а SM-3 Блок-2А и Б будет в два раза шустрее.
С каких это, интересно, фигов, если посмотреть на картинку в этой статье?
http://pentagonus.ru/publ/sostojanie_i_ ... 7-1-0-1616
Стартовый ускоритель тот же, ракета явно тяжелее.
Или к тому времени значение ускорения свободного падения решением Сената Штатов уменьшат раза в два?

Единственно, GBI, возможно, отстреляется по МБР в 2016 году (нет, ну чего не бывает, уж за 17 лет пора бы).
Ну, 30 этих развернутых ракет как раз и парируют удар МБР России..
Ещё комменты нужны или дальше процесс снятия лапши с ушей проведешь самостоятельно?..

 

[КС]

С каких это, интересно, фигов, если посмотреть на картинку в этой статье?

Я конечно не специалист по противоракетам, однако самый простой подсчёт показывает, что в блоке 2 минимум в два с половиной раза больше заряд твёрдого топлива в двигателе, чем в блоке 1.
Расчёт исходя из допуска, что длинна ступеней у блоков 2 и 1 одинаковая, а отличия только в миделе.

Соотв. вполне возможно увеличение скорости в два с половиной раза при одной и той же ГЧ и несколько меньшее чем 2.5 при более тяжёлой.

Уже хорошо, что с GBI согласился.

Давай следующую порцию "лапшы". :grin:

 

[Прoхожий]

Уже хорошо, что с GBI согласился.

С чем согласился?.. :???:

Соотв. вполне возможно увеличение скорости в два с половиной раза при одной и той же ГЧ и несколько меньшее чем 2.5 при более тяжёлой.

А то, что это топливо будет весить в 2,5 раза больше, в расчет принимать не будем?
Соответственно, к моменту окончания работы бустера скорость Блока-2 будет ну сильно поменее, чем у Блока-1.
И маршевым ступеням это топливо тоже разгонять надо.
Да и KV на этих ракетах явно потяжелее.

 

[КС]

С чем согласился?..

Что они потенциально опасны.

А то, что это топливо будет весить в 2,5 раза больше, в расчет принимать не будем?

Т.е. ракета блока 2 будет развивать скорость, как блок 1?

Соответственно, к моменту окончания работы бустера скорость Блока-2 будет ну сильно поменее, чем у Блока-1.

Что такое бустер?
Стартовый ускоритель?
Ты уверен, что они на блок 1 и 2 одинаковые?

И маршевым ступеням это топливо тоже разгонять надо.

Кстати о топливе, а они 100% с одинаковым удельным импульсом на блок 1 и блок 2?

Да и KV на этих ракетах явно потяжелее.

Если не вес поражающего элемента(тов), то увеличение веса не должно быть уж очень большим.

 

[Slaanesh]

Вес KV может увеличиться, потому что они пытаются на него впихнуть все более и более продвинутую ГСН, что во многом и является главным направлением эволюции СМ-3, судя даже по этим картинкам.
А насчет GBI- тест в следующем году будет проводиться на двухступенчатой ракете, в отличие от базовой трехступенчатой, то есть, они даже с ракетой не могут окончательно определиться, что лучше, а при этом у них еще проблемы с EKV , да и с контрактом по обслуживанию и обеспечению развертывания GBI - должны были в ноябре полноценный долгосрочный контракт заключить, да вроде опять на три месяца- что говорит о крайне осторожном отношении MDA к этой теме.

 

[vlad2654]

Я конечно не специалист по противоракетам, однако самый простой подсчёт показывает, что в блоке 2 минимум в два с половиной раза больше заряд твёрдого топлива в двигателе, чем в блоке 1.

Вообще-то максимум в полтора раза, но никак не в 2,5

Соотв. вполне возможно увеличение скорости в два с половиной раза при одной и той же ГЧ и несколько меньшее чем 2.5 при более тяжёлой.

Уже хорошо, что с GBI согласился.

Что такое бустер?
Стартовый ускоритель?
Ты уверен, что они на блок 1 и 2 одинаковые?

А что, в те же массогабарнитные размеры можно "втулить" другой бустер???

Кстати о топливе, а они 100% с одинаковым удельным импульсом на блок 1 и блок 2?

Увы, да. Очень близкие, если не сказать одинаковые УИ. Нет, конечно к отдельным метрам в сек можно придраться, это бесспорно.....

 

[КС]

Вообще-то максимум в полтора раза, но никак не в 2,5

Владимир, Вы площадь посчитайте, там же есть диаметр.

У меня получилось 2.42 раза.

Если принять, что высота одинаковая, то получается, что вес заряда в 2.42 раза больше (при одинаковом удельном весе топлива и форме выреза в заряде).

А что, в те же массогабарнитные размеры можно "втулить" другой бустер???

Надо бы знать хоть приблизительно конструкцию, может чего внутри можно поменять или энергетику пороха например.

Увы, да. Очень близкие, если не сказать одинаковые УИ. Нет, конечно к отдельным метрам в сек можно придраться, это бесспорно

Насколько я знаю, что работы по повышению УИ ТТ не останавливаются, скорее всего какие-то результаты есть.

Правда за этим не слежу , но буду признателен на ссылочку где это можно почитать.

 

[Прoхожий]

Что они потенциально опасны.

Ну, развёрнутые 30 ракет создадут непреодолимый щит для полутора тысяч ББ в сопровождении средств КСП ПРО..

На фото министр обороны Штатов Гейтс осматривает GBI в шахте на Аляске.
По-моему, у него на лице написано: "Уж лучше бы мы эти деньги пропили"..

Что такое бустер? Стартовый ускоритель?
Ты уверен, что они на блок 1 и 2 одинаковые?

Там вообще-то на картинке, которую я тебе привёл, написано (для всех ракет, включая Блок-2Б):
"Стартовый ускоритель Мк72, размещение в Мк41".

Если не вес поражающего элемента(тов)

KV - это как раз Kill Vehicle, то есть именно поражающий элемент внеатмосферного перехвата.
Про которую на той же картинке уже применительно к Блок-2А написано:
"Увеличенная ступень перехвата диаметром 0,5 м".

PS. А второй закон Ньютона, между нами говоря, неумолимо гласит a=F/m. А V=at..
Старик Ньютон, в гроб сходя, тебя тоже не благословил, как и Антона? (с) Gradient

 

[КС]

А второй закон Ньютона, между нами говоря, неумолимо гласит a=F/m. А V=at..
Старик Ньютон, в гроб сходя, тебя тоже не благословил, как и Антона? (с) Gradient

Увеличенная в диаметре или по весу?
Ты там у сподвижников Ньютона поспрашай.

По-моему, у него на лице написано: "Уж лучше бы мы эти деньги пропили"..

Дак ты ещё и "физиономист"? :grin:

Ну, развёрнутые 30 ракет создадут непреодолимый щит для полутора тысяч ББ в сопровождении средств КСП ПРО

Ты скан скинь с собщения твоего фельдъегеря где написано, что если GBI наконец-то "залетает", ОША ограничатся этим кол-вом противоракет и только на Аляске соответственно.

Там вообще-то на картинке, которую я тебе привёл, написано (для всех ракет, включая Блок-2Б):
"Стартовый ускоритель Мк72, размещение в Мк41".

А ты уверен, что он вообще служит для какого-то ускорения, а не для просто вывода ПР из шахты, по типу наших ЗР, где пороховик выкидывает ракету из ТПК, потом заклонение и включение маршевого двигателя?
Или, как в наших МКР?

В таком случае в нём и не надо ничего менять.