Системы ПРО в 20-21 веке: возможности, перспективы

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
США готовы предоставить России секретную информацию о компонентах разворачиваемой в Европе системы ПРО. Речь идет, прежде всего, о технических данных ракет-перехватчиков СМ-3, которые будут основой ПРО.
В Белом доме считают, что это поможет склонить Москву к сотрудничеству по самой болезненной теме в российско-американских отношениях, передает радио «Вести ФМ».
 

Прoхожий

Активный участник
Сообщения
2.065
Адрес
Россия
http://premier.gov.ru/events/news/18248/
Ю.С.Соломонов (генеральный конструктор Московского института теплотехники): Уважаемый Владимир Владимирович! Хотел бы остановиться на двух моментах. Вы, отвечая на вопрос о новых угрозах, абсолютно правильно сказали, что, отвечая, мы не должны создать новых угроз, и это абсолютно очевидно. Но есть ещё один момент, с этим связанный, тем не менее то, что мы собираемся делать, должно вписываться в то, что называется критерием «стоимость–эффективность». С этой точки зрения я, будучи связанным с ракетной техникой уже больше 45 лет, многое за это время видел и приведу два исторических примера, которые, по-моему, очень доказательно говорят о том, что, думая о реакции, нельзя придумать мифов. Март 1983 года, стратегическая оборонная инициатива, провозглашённая Рейганом, была опубликована в средствах массовой информации за рубежом и у нас. В течение двух месяцев то, что было написано в виде абсолютных фантазий – всякие рентгеновские лазеры, эксимерные лазеры, пучковое оружие, лазерное оружие и так далее и так далее, – тут же перекочевало в требования Министерства обороны на разрабатываемые образцы вооружения. Мало того, что за этим потянулось снижение тактико-технических характеристик, в ряде случаев эти абсолютно мифические, гипотетические требования настолько усложнили работу конструкторов, что в ряде случаев стали просто невыполнимыми и потянули за собой огромные ресурсы и интеллектуальные, и материальные, и финансовые. Проходит пять лет, 1987–1988 год, комиссия Конгресса, со слов средств массовой информации, создаёт специальную группу экспертов по расследованию заявления представителя Министерства обороны и промышленности Соединённых Штатов, связанного с эффективностью действия лазерного оружия на элементы конструкции ракет, в том числе на отсеки «Титана-4». Выясняется, что сплошной обман – разрушающее действие лазерного оружия было инспирировано, подстроена схема испытаний. Отсек нагружался практически до состояния разрушения, и минимальное тепловое воздействие приводило (на эту тему фильм был снят) к его разрушению. В итоге был грандиозный скандал, ряд программ был закрыт. И это, на мой взгляд, лишнее доказательство того, что надо очень критично относиться к подобного рода вещам. Мы тогда отстояли и ВПК (в тогдашнем Центральном комитете) те работы, которые были связаны с созданием стратегического малогабаритного комплекса «Курьер» и не позволили нам навязать подобного рода практику. Такая же ситуация: «Буря в пустыне», новый комплекс Patriot, его борьба с иракским «Скадом», официальное заявление Raytheon corporation, что эффективность нового противоракетного комплекса составляет едва ли не 40%. Из 44 пусков противоракет по ракете тридцати - сорокалетней давности (с точки зрения сроков проектирования) ни одна ракета не была поражена. Это, при эффективной поверхности рассеивания ракеты, десятки квадратных метров.
Для чего я об этом говорю? Сейчас очень много подобного рода разговоров относительно европейской ПРО, относительно угрозы со стороны европейской ПРО, которые в подавляющем большинстве случаев, говорю об этом абсолютно официально и квалифицировано, являются надуманными с точки зрения угрозы нашему стратегическому потенциалу. Поэтому я полностью поддерживаю Леонида Григорьевича (Л.Г.Ивашов) относительно того, что действительно нужен аналитический центр, нужна площадка, где не чиновники, которые очень слабо разбираются в специальных вопросах (это естественная ситуация), а люди с профессиональным образованием, независимые учёные-эксперты высказывали бы свою позицию по ряду вопросов. Пусть это будет и полемика, что очень полезно, на мой взгляд, в подобного рода сложных вопросах, но тем не менее выносилось бы взвешенное решение относительно принятия того, как и куда наступать.
 

Slaanesh

Активный участник
Сообщения
1.673
Адрес
Москва
Ну тут есть один момент- Соломонов ведь последовательный противник новой тяжелой жидкостной и в одном из интервью он как раз рядом эти вещи и поставил- эту ракету и ПРО:
— Мне кажется все-таки, что совсем уж неприемлемые вещи в госпрограмму просто так вписать сложно. Если люди хотят и требуют тяжелую ракету на гептиле, то наверняка у них есть какой-то весомый аргумент "за"? Они же как-то обосновывают свое желание?

— Аргумент? Так уже ж сказали, кто будет заниматься этой работой: Государственный ракетный центр имени Макеева. Основной аргумент — занять фирму работой, вот и все. Больше нет никаких аргументов. Ну не приспособлена эта ракета жидкостная для применения в современных условиях. Ни по продолжительности активного участка, ни по живучести комплекса в ответном ударе, ни по стойкости на активном участке к воздействию поражающих факторов. Нет, все равно будут доказывать прямо противоположное! Ну, пускай доказывают. Я надеюсь, что здравый смысл все равно возобладает.

Тем более что все это провоцирует практически новый виток гонки вооружений уже в мировом масштабе. Вот сейчас прочтут это интервью и скажут: а у нас нет больше никаких ограничений на тяжелые ракеты по новому договору! Да речь не об ограничениях и не о букве договора, а о духе и о том замысле, который был заложен еще 20 лет назад. Обе стороны тогда согласились не делать больше ставку на тяжелые ракеты, поскольку именно они являются тем детонатором, который взрывает атмосферу доверия, которая плохо ли, хорошо ли, но как-то существует между странами.

А теперь это увязывают еще и с противоракетной обороной — еще один нонсенс .
Коммерсант
Я это не к тому, что он вообще не прав, а к тому, что у него может быть своя "отраслевая" заинтересованность.
Хотя, с другой стороны, шумиха вокруг ПРО,действительно, кажется порой чрезмерной.
 

Прoхожий

Активный участник
Сообщения
2.065
Адрес
Россия
Slaanesh написал(а):
Соломонов ведь последовательный противник новой тяжелой жидкостной и в одном из интервью он как раз рядом эти вещи и поставил- эту ракету и ПРО
В этом смысле?
Соломонов написал(а):
Ну не приспособлена эта ракета жидкостная для применения в современных условиях. Ни по продолжительности активного участка
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Slaanesh написал(а):
Соломонов ведь последовательный противник новой тяжелой жидкостной

Да "зарисовался" он просто в прессе.
Суть - мол не надо переоценивать противника.
А кто его переоценивает?
 

Slaanesh

Активный участник
Сообщения
1.673
Адрес
Москва
Прoхожий написал(а):
Slaanesh написал(а):
Соломонов ведь последовательный противник новой тяжелой жидкостной и в одном из интервью он как раз рядом эти вещи и поставил- эту ракету и ПРО
В этом смысле?
Соломонов написал(а):
Ну не приспособлена эта ракета жидкостная для применения в современных условиях. Ни по продолжительности активного участка
Ну вот и выходит, что вроде как величина АУТ важна и значит недооценивать ПРО нельзя)))
Но я имел в виду то, что он в качестве аргументов сторонников тяжелой жидкостной и приводит ПРО:
А мы вместо того, чтобы решать свои задачи скальпелем, опять топором. Это ведь все то же, что было при Хрущеве. Все эти заявления, что если они размещают свою Европейскую ПРО, то мы вынуждены будем это форсировать, то наращивать... Это же завернутые в новую обертку слова Никиты Сергеевича в ООН.
Следовательно, нет опасности ПРО-нет необходимости "форсировать и наращивать".
Хотя, может я и "додумываю" за академика и приписываю ему домыслы))
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Соломонов несколько странно выглядит. Сначала пишет о том, что ПРО (сравнивая с СОИ) в общем-то фикция, а с другой стороны говорит о АУТ жидкостной ракеты как о недостатке. :think:
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
МОСКВА, 21 мар — РИА Новости. Минобороны РФ на международной конференции в мае представит доказательства потенциальной опасности европейской системы противоракетной обороны для российских ядерных сил, сообщает в среду газета «Коммерсант».
Проведение международной конференции по ПРО запланировано на 3-4 мая этого года в Москве. Глава Минобороны РФ Анатолий Сердюков во вторник сообщил, что Россия на конференции дополнительно разъяснит свою позицию по проблеме евроПРО.
«В мае Минобороны предъявит доказательства потенциальной опасности ЕвроПРО для российских ядерных сил. Это будет сделано на организуемой военным ведомством международной конференции, куда позовут военных и экспертов со всего мира. После этого, как рассчитывают в Москве, США придется подыскивать новые аргументы для обоснования реализации своих планов по ПРО», — пишет газета.

Российская позиция, состоящая в том, что разворачиваемая в одностороннем порядке система ПРО нарушит баланс сил, будет изложена максимально наглядно, отмечает издание. Ее презентация, по данным «Коммерсанта», должна стать гвоздем форума.
По словам замминистра обороны РФ Анатолия Антонова, на форуме планируется изложить официальную аргументацию российского военного ведомства.
«Это уникальный формат. Никогда ранее ни одна проблема безопасности не обсуждалась в Минобороны столь открыто. Мы намерены довести наши оценки влияния ПРО на глобальную и региональную безопасность и готовы обсудить все точки зрения. Пусть нам на фактах покажут, где мы не правы», — сказал газете Антонов.

Издание также сообщает, что Москва сочла «бесполезной и несущественной» секретную информацию о компонентах евроПРО, полученную недавно от американцев. В начале марта в СМИ появились сообщения о том, что администрация США якобы готова предоставить России секретную информацию о компонентах разворачиваемой в Европе ПРО, прежде всего, технические данные ракет-перехватчиков морского базирования SM-3, которые станут ее основой. Вместе с тем, во вторник заместитель министра иностранных дел России Сергей Рябков заявил РИА Новости, что США не передавали России никаких подобных данных.

«Коммерсант» со ссылкой на дипломатический источник сообщает, что передавать какую-либо важную информацию по ПРО «строго запретил» американский сенат. «Соответствующая ремарка вписана при ратификации Договора о сокращении стратегических наступательных вооружений (СНВ). Поэтому Вашингтон даже своим союзникам по НАТО не передает ничего серьезного», — сказал дипломат.

На саммите Совета Россия — НАТО в Лиссабоне в ноябре 2010 года Россия и Североатлантический альянс договорились о сотрудничестве по созданию европейской системы ПРО. Однако пока Россия и США не могут прийти к общему мнению, какой должна быть архитектура противоракетной безопасности в Европе.

Россия настаивает на своем участии в создаваемой США и НАТО системе противоракетной обороны (ЕвроПРО) и требует гарантий, что эта система не будет направлена против нее. США не готовы предоставить такие гарантии на бумаге, в юридически обязывающей форме. В конце ноября 2011 года президент РФ Дмитрий Медведев огласил комплекс мер военно-технического и дипломатического характера, которыми Россия ответит на развертывание системы ПРО в Европе.

Российская сторона неоднократно заявляла, что пока не видит прогресса в ходе переговоров с НАТО по проблеме противоракетной обороны.


"....Подождём твою маму,
Подождём твою мать..." (Ц)
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Ну ,что получается наши несбиваймые ракеты сбиваймы SM-3 ?
Или фейк?
 

Slaanesh

Активный участник
Сообщения
1.673
Адрес
Москва
Интрига, однако) даже хз, что думать))Особенно веселит, что мы сами радостно приплясывая хотим показать амерам, что "наши несбиваемые ракеты сбиваемы"(с).
Но есть вариант, что туфтогонство какое-то. настораживает в частности то, что корреспондент Коммерсанта вот так вот оказался на дико закрытом и секретном обсуждении весьма деликатной темы...
 

Прoхожий

Активный участник
Сообщения
2.065
Адрес
Россия
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/559/
Информация о передаче России секретных данных о разворачиваемой в Европе системе противоракетной обороны, якобы имевшая место во время поездки в Москву спецпосланника Госдепа США Эллен Тошер, не соответствует действительности. Об этом 22 марта сообщает РИА Новости со ссылкой на высокопоставленный источник в Госдепартаменте.
 

Slaanesh

Активный участник
Сообщения
1.673
Адрес
Москва
ну и еще вот:
Саммит Россия-НАТО в Чикаго в мае этого года провести невозможно, заявил генеральный секретарь альянса Андерс Фог Расмуссен.

По его словам, он обсуждал этот вопрос с победившим на президентских выборах Владимиром Путиным. Политики пришли к выводу, что найти время для встречи будет трудно из-за «напряженного внутриполитического календаря в России», сказал генсек.
BFM
Характерно вот что:
Он отмечал, что проведение встречи зависит от того, есть ли у сторон «содержательное наполнение».
А как же мультики?!?!?
 

Slaanesh

Активный участник
Сообщения
1.673
Адрес
Москва
одно из объяснений-да, верят, что увидят, что перехват возможен.
Но есть другой вариант - Путину уже не нужна такая агрессивная анти-евроПРО компания. И ее могут потихоньку свернуть- ну до уровня прагматической работы.
А почему могут свернуть- а вот потому:
"We are not seeing a commitment by this administration for protection of the homeland. ... We've shifted to a European, regional protection system as opposed to a system that provides homeland security," Turner says. "And the administration continues to diminish our ground-base investment as we are depending currently on our missile defense in Alaska."
Chikago Tribune

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

и наверное будет куда хуже, если они перенесут акцент с совершенно для нас безобидной Румынии (ну Польша еще куда ни шло- с точки зрения потенциальной опасности) на морские комплексы у своего побережья и на доведение до ума GBI и их ускоренного развертывания.Конечно, не супер комплекс, но тем не менее
 

Прoхожий

Активный участник
Сообщения
2.065
Адрес
Россия
Slaanesh написал(а):
А как же мультики?!?!?
Кино планируется крутить в Москве.
Проведение международной конференции по ПРО запланировано на 3-4 мая этого года в Москве.
Хотя есть стойкое ощущение, что всё это - инерция предвыборного:
"Не боимся буржуазного звона,
Ответим на ультиматум Керзона".. :-D
Slaanesh написал(а):
Польша еще куда ни шло- с точки зрения потенциальной опасности
А какие средства целеуказания планируется использовать для стрельбы польскими противоракетами по МБР, стартовавшей, к примеру, из Татищево?


PS. Не торопится Данкомм с ответом на твой вопрос у себя на ресурсе.
Понимаю, одно из его подразделений занято расчетами потребных нарядов сил на стирание в порошок Штатов.. :) , сам он готовил позицию России на крайних переговорах по ЕвроПРО, параллельно занимается вопросами противодействия спутниковой разведке Штатов по вскрытию мобильной группировки РВСН, да ещё на "Булаву" приходится отвлекаться.
Просто диву даюсь, как всё успевает.. :???:
 

Slaanesh

Активный участник
Сообщения
1.673
Адрес
Москва
Прoхожий написал(а):
Slaanesh написал(а):
А как же мультики?!?!?
Кино планируется крутить в Москве.
Проведение международной конференции по ПРО запланировано на 3-4 мая этого года в Москве.
Хотя есть стойкое ощущение, что всё это - инерция предвыборного:
"Не боимся буржуазного звона,
Ответим на ультиматум Керзона".. :-D
Slaanesh написал(а):
Польша еще куда ни шло- с точки зрения потенциальной опасности
А какие средства целеуказания планируется использовать для стрельбы польскими противоракетами по МБР, стартовавшей, к примеру, из Татищево?


PS. Не торопится Данкомм с ответом на твой вопрос у себя на ресурсе.
Понимаю, одно из его подразделений занято расчетами потребных нарядов сил на стирание в порошок Штатов.. :) , сам он готовил позицию России на крайних переговорах по ЕвроПРО, параллельно занимается вопросами противодействия спутниковой разведке Штатов по вскрытию мобильной группировки РВСН, да ещё на "Булаву" приходится отвлекаться.
Просто диву даюсь, как всё успевает.. :???:
А да, в Москве.Но если честно, сильно не верится. Согласен с послепредвыборным.
Насчет Польши- сделал эту ремарку исключительно с точки зрения размещения самих противоракет- они как бы под лучшим углом и поближе к гипотетической траектории наших МБР. А такие "мелочи", как целеуказание еще пока не установленным даже в Румынии 600км Иджисом Эшор (ну или 1000км AN/TPY-2 естественно после выхода из-за радиогоризонта да и после долгих и нудных объяснений, почему радар повернут именно в нашу сторону), я даж и не упоминаю))) Потому требую анимации!))Может там прям со СБИРСОВ целеуказание дается!А противоракеты уже барражируют в предполагаемом квадрате!
 

Прoхожий

Активный участник
Сообщения
2.065
Адрес
Россия
Slaanesh написал(а):
Потому требую анимации!
Ага.. :)
Покажите нам "Звёздные войны. Эпизод I: Скрытая угроза".
Естественно, в 3D формате.
Slaanesh написал(а):
Может там прям со СБИРСОВ целеуказание дается!
Нет, супостаты целеукажут на стартующие из-под Новосибирска РС-24 своим STSS.
Если сделают его, конечно.
 

Slaanesh

Активный участник
Сообщения
1.673
Адрес
Москва
Прoхожий написал(а):
Slaanesh написал(а):
Потому требую анимации!
Ага.. :)
Покажите нам "Звёздные войны. Эпизод I: Скрытая угроза".
Естественно, в 3D формате.
Slaanesh написал(а):
Может там прям со СБИРСОВ целеуказание дается!
Нет, супостаты целеукажут на стартующие из-под Новосибирска РС-24 своим STSS.
Если сделают его, конечно.
А потом еще кстати предъявят нам претензии: не, ну так не договаривались,это не по-джентельменски, мы ж на козельские рассчитывали!Вот, у нас даже ваши видеоматериалы есть!))
 

Прoхожий

Активный участник
Сообщения
2.065
Адрес
Россия
Slaanesh написал(а):
А потом еще кстати предъявят нам претензии: не, ну так не договаривались,это не по-джентельменски, мы ж на козельские рассчитывали!
"А уж то, что вы в угрожаемый период перебросите 54-ю РД из-под Тейково за Урал, так это ваще полная подстава.." :)
"Сейчас в Европе так никто не воюет" (с) "Тот самый Мюнхгаузен"

PS. Антон, ответил в личку.
 
Сверху