Системы ПРО в 20-21 веке: возможности, перспективы

[vlad2654]

И для этой цели будут использованы МБР?

Угу, третьи ступени, или вторые и третьи (ненужное отпилить).

 

[Ярослав С.]

..сосредоточить основные силы на уничтожении сил и средств противника в европейской части НАТО.

И для этой цели будут использованы МБР?

И не только они, разумеется. Или Вы знаете способ быстро и эффективно разгромить европейскую группировку НАТО без применения СЯС?

Добавлено спустя 12 минут 20 секунд:

Ярослав С.
Речь идет о конкретных местах расположения ПУ противоракет, а не о мифических сотне-другой.

Мы же говорим о перспективах, или нет?

Все остальное - войска НАТО и прочее - это действительно не в тему.

Все рода войск действуют во взаимодействии друг с другом. Рассматривать их отдельно - бессмысленно. Могут натовцы под прикрытием своей ПРО создать ударную группировку войск? Могут. Нужно ли это допускать? Нет, не нужно. Для начала дипломатическими методами, позже - экономическими. Если эти методы не сработают - придётся обращаться к чисто военным.

Речь идет о том, что наши с упорством пытаются втемяшить нам в голову, что эти противоракеты в румынии угроза, равная наверно той, если бы в Москва-реке стоял бы американский крейсер с КР и держал Москву под прицелом.

Ни одно оружие само по себе угрозы не представляет. Даже американский крейсер в Москва-реке, сам по себе - не более чем мишень. Но вот в конкретных условиях конкретной обстановки - он да, таки может представлять угрозу. И что бы не вводить наших неразумных "партнёров" в искушение - лучше не давать им такую возможность.

 

[vlad2654]

Мы же говорим о перспективах, или нет?

Именно о перспективах. А в перспективе планируются следующие места расположения противоракет, которые якобы снивилируют наши СЯС и направлены против нас :grin:
Согласно зловейщиму плану Барака Хусейновича (такому же черному, как и он сам) на перспективу мы будем иметь в угрожающей для нас ЕвроПРО целых четыре района ЕвроПРО на различных этапах:

Этап 1. В восточной части средиземноморья будут на постоянной основе базироваться корабли с перехватчиками "Стандарт-3 Блок 1А/1В" (ЕМНИП). Место постоянной дислокации этих кораблей - одна из военно-морских баз Испании. Сейчас таких кораблей - один крейсер

Этап 2. На юге Румынии будут базироваться перехватчики "Стандарт-3 Блок 1А/1В". Дальность действия этих перехватчиков - до 500 км по дальности и с досягаемостью по высоте до 160 км (хотя рекорд по высоте 247 км)

Этап 3 В польше будут развернуты перехватчики "Стандарт-3 Блок 2А/2В". Правда при одном условии, что к 2018-2020 году они не просто пройдут летные испытания, а будут поставлены на вооружения. Правда уважаемый Прoхожий приводил в качестве примера планы на 2018 финансовый год по МДА - так "Стандартов-3 Блок 2" нет даже для испытаний.

И наконец Этап 4. Корабли с этими противоракетами, а "Блок-2" будет иметь дальность в 1000 км будут развернуты в Балтийском, Северном море и возможно в Черном (но там проблемы с Проливами). Развернутые в Черном и Северном морях будут представлять исключительную угрозу для российских МБР

Ничего не забыл? Ах да. Против нас установлено 2 радара AN/TRY-2 с дальностью действия в 1000 км. Один из них расположен в Турции в провинции Малатья, другой - в Израиле в районе пустыни Негев. Особенно "вредным" для нас является радар в ТУрции. Он способен засечь цели аж в районе Ростова-на-Дону. Правда ерунда, что на высоте более 70 км (ниже - для него под радиогоризонтом). Но ведь главное засечет и ерунда, что ничего у нас на такой высоте не летает.

Ах да, еще забыл. В случае эсколации напряженности в Израиль или скорее в Турцию могут быть передислоцированы батальоны ТХААД в количестве 2 штук (6 пусковых по 8 ракет на каждой). Такой же комплекс закупят ОАЭ в количестве ЕМНИП 4 батальонов, Саудовская Аравия, а также мелкие страны Персидского залива. Все они будут вероятнее всего интегрированы в ЕВроПРО. Помимо этого ПРО ближнего радиуса будет развернуто на французских, итальянских и английских кораблях на базе ракет "Астер". а также после 2020 вероятнее всего в ЕвроПРО будет интегрирована французская система ПРО "Экзогард".

Вот так, если коротко, мазками.

И не только они, разумеется. Или Вы знаете способ быстро и эффективно разгромить европейскую группировку НАТО без применения СЯС?

Возможно что что-то и будет использовано из СЯС - но вряд ли МБР

 

[Прoхожий]

И не только они, разумеется.

Зарудницкий Владимир Борисович?
Извините, товарищ генерал-лейтенант, сразу не признал..

 

[Ярослав С.]

Этап 1. В восточной части средиземноморья будут на постоянной основе базироваться корабли с перехватчиками "Стандарт-3 Блок 1А/1В" (ЕМНИП). Место постоянной дислокации этих кораблей - одна из военно-морских баз Испании. Сейчас таких кораблей - один крейсер

Этап 2. На юге Румынии будут базироваться перехватчики "Стандарт-3 Блок 1А/1В". Дальность действия этих перехватчиков - до 500 км по дальности и с досягаемостью по высоте до 160 км (хотя рекорд по высоте 247 км)

Этап 3 В польше будут развернуты перехватчики "Стандарт-3 Блок 2А/2В". Правда при одном условии, что к 2018-2020 году они не просто пройдут летные испытания, а будут поставлены на вооружения. Правда уважаемый Прoхожий приводил в качестве примера планы на 2018 финансовый год по МДА - так "Стандартов-3 Блок 2" нет даже для испытаний.

И наконец Этап 4. Корабли с этими противоракетами, а "Блок-2" будет иметь дальность в 1000 км будут развернуты в Балтийском, Северном море и возможно в Черном (но там проблемы с Проливами). Развернутые в Черном и Северном морях будут представлять исключительную угрозу для российских МБР

Крейсера можно куда угодно поместить в угрожаемый период, а Румыния, Польша, Прибалтика - это да, самые подходящие места для концентрации войск для "защиты их от вражеских бомбардировок" в ходе подготовки операции "Иранский лев". В прошлый раз у западных гадёнышей прокатило, видимо в этот раз тоже решили попробовать.

Возможно что что-то и будет использовано из СЯС - но вряд ли МБР

Почему нет? ИМХО - уничтожить "европейский плацдарм" нужно максимально быстро, соответственно - необходимо сконцентрировать против первоочередных целей максимальные силы и средства.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Договор по ПРО, Статья XII п.2
2. Каждая из Сторон обязуется не чинить помех национальным техническим средствам контроля другой Стороны, выполняющим свои функции в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи.

США уже вышли из договора по ПРО. Так что можно.

 

[vlad2654]

Ярослав С.
Если не возражаете отвечу с последнего вопроса. Да, действительно вышли, но основные положения (такого сорат) остаются в действии несмотря на то, что сами договоров может и не быть. Американцы прекрасно понимают, что и им, и нам необходима информация, поэтому и одна, и другая сторона не пойдет на то, чтобы чинить припятствия национальным техническим средствам. Ведь радары СПРН - это не только и не столько ПРО, а более глобальная система.

Почему нет? ИМХО - уничтожить "европейский плацдарм" нужно максимально быстро, соответственно - необходимо сконцентрировать против первоочередных целей максимальные силы и средства.

Мейчас точно цифр не помню, но ЕМНИп минимальная дальность полета МБР - порядка 900 км. Практически вместо того, чтобы использовать МБР там, где они более необходимы - а именно на межконтинентальную дальность вы предлагаете использовать из чуть ли не в треть дальности. Так при этом (при таком режиме и точность упадет, поскольку разведение БГ или наведение одной (если моно) на цель произойдет ни в штатном режиме, а путем отсечки тяги двигателей ступени. Так что применять МБР по целям на такой дальности - малопродуктивно ИМХО уж легче использовать БРПЛ.

Крейсера можно куда угодно поместить в угрожаемый период, а Румыния, Польша, Прибалтика - это да, самые подходящие места для концентрации войск для "защиты их от вражеских бомбардировок" в ходе подготовки операции "Иранский лев". В прошлый раз у западных гадёнышей прокатило, видимо в этот раз тоже решили попробовать.

Куда угодно поместить тоже не получится. Сами же понимаете, что вводить крейсера или эсминцы в Финский залив никто не будет. Значит где-то в Польше-Прибалтике. Из Рижского залива до ближайшей нашей ракетной базы - 600 с лишним километров, от Польши - свыше тысячи. Радар на крейсере/эсминце имаеет дальность обнаружения в 360 км. Даже если модернизируют его, то не в 2 раза. А когда радар засечет МБР - то уже "поздно пить Боржоми". Ракета выйдет за пределы зоны поражения.
А вот перехватывать ракеты промежуточной или средней дальности - да, реально, если ПУ противоракет будут в Польше или Румынии - то это оптимально

 

[Ярослав С.]

Да, действительно вышли, но основные положения (такого сорат) остаются в действии несмотря на то, что сами договоров может и не быть.

Т.е. сейчас это не вопрос договора, а лишь доброй воли. Если натовцы не будут проявлять доброй воли (в частности, в вопросе строительства радаров), то и нам нет ни малейшего резона проявлять её.

Мейчас точно цифр не помню, но ЕМНИп минимальная дальность полета МБР - порядка 900 км. Практически вместо того, чтобы использовать МБР там, где они более необходимы - а именно на межконтинентальную дальность вы предлагаете использовать из чуть ли не в треть дальности. Так при этом (при таком режиме и точность упадет, поскольку разведение БГ или наведение одной (если моно) на цель произойдет ни в штатном режиме, а путем отсечки тяги двигателей ступени. Так что применять МБР по целям на такой дальности - малопродуктивно ИМХО уж легче использовать БРПЛ.

Война дело такое... Иногда надо и из пушки по воробьям стрелять. Мало ли что произойти может.

Куда угодно поместить тоже не получится. Сами же понимаете, что вводить крейсера или эсминцы в Финский залив никто не будет.

Почему бы крейсеру ПРО и не войти с дружеским визитом в Таллин или Хельсинки?

Радар на крейсере/эсминце имаеет дальность обнаружения в 360 км. Даже если модернизируют его, то не в 2 раза. А когда радар засечет МБР - то уже "поздно пить Боржоми". Ракета выйдет за пределы зоны поражения.

Радары-то есть не только на самих кораблях. Опять же - а ежели цели находятся именно в Европе?

 

[vlad2654]

.е. сейчас это не вопрос договора, а лишь доброй воли. Если натовцы не будут проявлять доброй воли (в частности, в вопросе строительства радаров), то и нам нет ни малейшего резона проявлять её.

Вопрос был о создании помех радарам. Ни им, ни нам это не выгодно. С учетом превосходства запада в средствах РЭБ они "забьют" наши радары более качественно, чем мы их.
О каких НАТОвских радарах идет речь? О тех, которые в Израиле и Турции? Но и ведь наш радар в полусотне километров от Польши. Тоже казалось бы они могли возмутиться, но не возмущаются, а мы, увы, закатываем истерику.

Война дело такое... Иногда надо и из пушки по воробьям стрелять. Мало ли что произойти может.

Можно, но нет необходимости

Почему бы крейсеру ПРО и не войти с дружеским визитом в Таллин или Хельсинки?

Запросто могут и зайти, но на какое время? :grin: И про большому счету это выигрыша не даст

Радары-то есть не только на самих кораблях. Опять же - а ежели цели находятся именно в Европе?

В настоящее время этих кораблей на балтике нет, как нет и радаров в Польше. На кораблях только те, которые управляют системами ПРО

 

[Ярослав С.]

Вопрос был о создании помех радарам. Ни им, ни нам это не выгодно. С учетом превосходства запада в средствах РЭБ они "забьют" наши радары более качественно, чем мы их.

Выгодно или не выгодно - это отдельный вопрос. В мирное время врубать помехи - не самый оптимальный вариант, а вот ближе к войне, или во время учений - само то.

О каких НАТОвских радарах идет речь? О тех, которые в Израиле и Турции? Но и ведь наш радар в полусотне километров от Польши. Тоже казалось бы они могли возмутиться, но не возмущаются, а мы, увы, закатываем истерику.

Ну дык у нас ПРО прикрывает Москву, а у них - районы сосредоточения войск для нападения на нас. И опять же - все в курсе, что Россия не ведёт агрессивной политики, никогда ни на кого первой не нападает.

Можно, но нет необходимости

Сейчас нету, а вот ежели таковая необходимость возникнет, но не будет таковой возможности - будет неприятно. В общем, ЕвроПРО сужает возможность манёвра огнём наших СЯС, а это очень неприятно.

Запросто могут и зайти, но на какое время? :grin: И про большому счету это выигрыша не даст

Зайдут, когда подготовятся к внезапному на нас нападению. Выигрыша им не даст ничто. Другой вопрос, что ежели они словят иллюзию безопасности - они могут совершить какую-нибудь глупость.

 

[vlad2654]

Выгодно или не выгодно - это отдельный вопрос. В мирное время врубать помехи - не самый оптимальный вариант, а вот ближе к войне, или во время учений - само то.

Ну врубим мы, посмотрим как они отреагируют, однако при этом не юудем на 100% быть уверенными, что забили полногстью. То же самое проделают и они, без гарантии конечного результата? И что в сухом остатке? Заглушим или попытаемся заглушить друг у друга радары, при этом практически на нет сведем возможность обнаружит старт ракет и выстроить противоракетную оборону.

Ну дык у нас ПРО прикрывает Москву, а у них - районы сосредоточения войск для нападения на нас.

Не знаю к счастью или к несчастью - но нет. Их системы ПРО как токовой еще нет в Европе. И прикрывать она будет не районы сосредоточения войск НАТО, а ракетоопасные направления своих потенциальных противников на данное время, а именно - прикрытие от БР Ирана. И только эти БР эта система и может перехватить, не более.

В общем, ЕвроПРО сужает возможность манёвра огнём наших СЯС, а это очень неприятно.

НЕ СУЖАЕТ. Тактико-технические характеристики радаров и перехватчиков НЕ ПОЗВОЛЯЮТ ЕвроПРО сделать это.

Зайдут, когда подготовятся к внезапному на нас нападению

Такие визиты имеют четко ограниченные временные рамки, ЕМНИП не более 21 дня при визите вежливости. Размещение таких кораблей на временной основе (в результате визита) в этих двух точках с технгической точки зрения не даст им никакого преимущества и в то же время поставит под удар наших сил и средств. Одно дело "фиксировать" и быть готовым к нанесению удара по таким кораблям где-то в районе Киля и совесм другое дело - у наших берегов. Здесь выигрыш в 100-200 км для крейсеров ПРО может обернуться проигрышем, т.к. корабль ПРО может оказаться под ударом

 

[КС]

Россия намерена разместить надгоризонтную радиолокационную станцию типа "Воронеж", пишет "Независимая газета" со ссылкой на источник в околопрезидентских кругах страны. Новая станция, задействованная в системе предупреждения о ракетном нападении, может быть построена в Тирасполе; это будет один из ответов России на формирование ЕвроПРО и создание военных баз НАТО в Румынии.
Как ожидается, 18 апреля 2012 года в Вене состоится очередной раунд переговоров по приднестровскому урегулированию. В них примут участие Молдавия, Приднестровье, Россия, Украина и США, а также представители ОБСЕ и Евросоюза. США и ЕС будут на переговорах наблюдателями. Власти Украины, Молдавии и Румынии полагают, что одной из основных тем переговоров станет размещение российской РЛС в Приднестровье.

Ранее румынские и украинские СМИ также сообщали, что Россия может построить в Приднестровье новый радар. Кроме того, высказывалось также предположение, что на территории Приднестровья может быть размещена военная база взамен сокращенной до двух тысяч военнослужащих Оперативной группы российских войск. СМИ также вели спекуляцию на тему возможности размещения в приднестровье ракетных комплексов "Искандер".

Между тем, источник газеты в Министерстве обороны России рассказал, что Москва не намерена размещать станции типа "Воронеж" в Приднестровье и Армении, как сообщалось ранее. Вместо этого, военные намерены развивать сеть таких РЛС исключительно на территории России - в Ленинградской, Калининградской и Иркутской областях и под Армавиром.

В настоящее время Минобороны России имеет доступ только к РЛС "Дарьял" в Габале в Азербайджане, "Волга" в Ганцевичах в Белоруссии и "Днепр", "Днестр" и "Дарьял-У" на озере Балхаш в Казахстане.

В середине февраля 2012 года стало известно, что на развитие Войск воздушно-космической обороны до 2020 года будут потрачены 20 процентов общего объема финансирования госпрограммы вооружений России, или около четырех триллионов рублей. Эти средства, в частности, пойдут на закупку новых систем противовоздушной и противоракетной обороны, а также постройку дополнительных радаров.

Новые радиолокационные станции СПРН будут возведены в пяти регионах России: Республике Коми, Алтайском и Красноярском краях, а также в Мурманской и Омской областях. Кроме того, в России планируется построить три завода по производству систем противовоздушной и противоракетной обороны, которые позволят ускорить производство новой техники для Войск ВКО.

А вот в Омской области, что ставить собираются?
Или лажа очередная?

 

[vlad2654]

А вот в Омской области, что ставить собираются?

Могут поставить "Воронеж-ВП" для щамены станций на Балзхашн

 

[vlad2654]

Архитектура ЕвроПРО: всего лишь защита от Ирана

А что, кто-то сомневается, что по другому?

 

[marinel]

А что, кто-то сомневается, что по другому?

На перспективу я сомневаюсь + очередная база американцев рядом.

 

[Прoхожий]

Занимательное чтиво. Не без накладочек (у кого их нет), но всё же.
http://nvo.ng.ru/armament/2012-04-13/1_pro.html

..Основными элементами БИУС «Иджис» являются радар кругового обзора AN/SPY-1D S-диапазона, универсальная установка вертикального пуска Мк 41 с ячейками под пусковые контейнеры Мк 21 с ракетами и автоматизированные системы управления огнем. Радар AN/SPY-1D способен осуществлять автоматизированный поиск, обнаружение, сопровождение до сотни целей и одновременное наведение на цели до 18 противоракет. Дальность действия радара по баллистическим целям (БЦ) с эффективной поверхностью рассеивания 0,01 кв. м (это соответствует эффективной поверхности рассеивания типовой боеголовки баллистической ракеты) составляет 250–300 км. Трехступенчатая противоракета SM-3 Block IA, принятая на вооружение в 2006 году, имеет стартовую массу в 1500 кг и достигает скорости полета в 3,5 км/с (по ряду других источников – не более 3 км/с).
..Противоракета SM-3 Block IB является продуктом модернизации противоракеты SM-3 Block IA и отличается от своей предшественницы более совершенной ступенью поражения: на ней установлены новые ГСН и система маневрирования и пространственной ориентации. Остальные параметры и характеристики противоракеты SM-3 Block IB аналогичны модификации SM-3 Block IA.
..Разработка противоракеты SM-3 Block IIA ведется совместно США и Японией с условием ее размещения в существующем пусковом контейнере Мк 21, что ограничивает ее габариты: наибольший диаметр ступеней не может превышать 0,53 м, а длина ракеты – 6,65 м. Исходя из таких предельных габаритов, масса противоракеты не превысит 2200–2300 кг, а максимальная скорость полета составит порядка 5,5 км/c.
..Смоделируем ситуацию, которая может сложиться с перехватом трехступенчатой твердотопливной моноблочной МБР РС-12М («Тополь») при ее пуске из ракетной базы Выползово (Тверская область).
..Отслеживание траектории полета МБР может начаться через 140 сек после ее старта на высоте 150 км. Радар в Файлингдейзл-Муре подключится к слежению на 170 сек полета МБР, в момент окончания работы маршевого двигателя третьей ступени ракеты. Старт перехватчика произойдет на 200 сек полета МБР, которая к этому моменту будет находиться на высоте 315 км и от нее отделится боевой блок. При разгоне до скорости 5,5 км/с высота полета перехватчика может сравняться с высотой полета боевого блока на разных дальностях в зависимости от угла атаки БЦ перехватчиком по отношению к поверхности Земли. Например, при близком к оптимальному значению угле атаки в 55 град. такие условия реализуются на высоте 1050 км: для боевого блока на 560 сек полета на дальности 2750 км, для перехватчика – на 360 сек полета на дальности 1100 км. Оценки возможных характеристик перехватчика SM-3 Block II показывают, что достичь таких условий он, стартуя из базы ПРО в Редзиково, не способен. Поэтому, как показано на схеме, траектории боевого блока и перехватчика не пересекаются (перехватчик запаздывает на три минуты).
Аналогичную оценку можно сделать в отношении перехвата двухступенчатой жидкостной МБР РС-18, оснащенной РГЧ ИН, если запуск ее осуществляется из ракетной базы Татищево (Саратовская область). У этой МБР маршевый двигатель первой ступени работает 155 сек, а второй ступени – 185 сек. За 340 сек полета МБР удаляется на 660 км от места старта и набирает высоту в 390 км. РЛС в Вердё может «увидеть» эту МБР через 300 сек ее полета на высоте в 300 км. Перехватчик SM-3 Block II на базе ПРО в Редзиково сможет стартовать через 320 сек, когда МБР будет находиться на высоте в 340 км. При разгоне перехватчика до скорости 5,5 км/c и при угле атаки БЦ в 55 град. для перехвата этой цели ему потребуется подняться на высоту в 1450 км на дальности более 2000 км. Технически это для перехватчика SM-3 Block II неосуществимо.
..Таким образом, можно утверждать, что в запланированном к 2020 году облике ЕвроПРО не способна оказать сколько-нибудь значимое влияние на снижение потенциала РВСН.

 

[vlad2654]

Кстати, а на схеме в статье приведена почти точная копия схемыиз презентации Постола. Прада перехват показан не в районе Исландии, как было у него с использованием GBI а где-то на полпутик Шпицбергену, расстояние до которого из Польши порядка 2600 км, а перехват на расстоянии в 220 ракетой, у которой дальность будет порядка 1000 км.

Наконец таки начали писать что-то, кроме того, что все, хана нам, она против нас. Видимо сверху пришла указивка

 

[Прoхожий]

Кстати, а на схеме в статье приведена почти точная копия схемыиз презентации Постола.

А авторы (один из которых Есин, кстати) этого и не скрывают.

Смоделируем ситуацию, которая может сложиться с перехватом трехступенчатой твердотопливной моноблочной МБР РС-12М («Тополь») при ее пуске из ракетной базы Выползово (Тверская область). При этом воспользуемся теми расчетами, которыми оперируют известный американский эксперт Теодор Постол и российский ученый В.Пырьев, поместивший статью о ЕвроПРО и ПРО США в сборнике «Противоракетная оборона: конфронтация и сотрудничество» (этот сборник в скором времени выйдет из печати).

 

[vlad2654]

Прoхожий
Да я прочитал, что не скрывают. Только расчеты для противоракеты с дальностью в 4000 км и 1000 км - как бы внешне немного будут разнится

 

[КС]

«Там не нужны общие политические заверения, там нужен профессиональный и честный подход», .— сказал Лавров

 

[Slaanesh]

Смотрите? я без звука, украдкой поглядываю, пару картинок разглядел только