Системы ПРО в 20-21 веке: возможности, перспективы

[Slaanesh]

Вот собственно слайд про Польшу:

Вот ссылка на презентацию Герасимова:
http://ifolder.ru/30425292
Если с сайта МО не качается.

 

[Прoхожий]

Вот презентация, ссылкой на которую поделился Прoхожий - мягко говоря "липа"

Причём из неё запросто можно сделать вывод, что скорость противоракеты для поражения МБР, стартовавшей из Татищево, должна составлять примерно 20 км/с.
Или, как вариант, она должна стартовать ещё до старта МБР..

PS. Эту "презентацию" можно разобрать и более подробно, но, честно говоря, лень.
Герасимов, как я понимаю, не обязан разбираться в тонкостях озвученной им тематики, но вот "автор батальных полотен" конкретно подставил своё руководство.

 

[Slaanesh]

Ну справедливости ради, Данкомм ведь делал оговорку, что не все, что хочет показать, можно показать (думаю, поставь он туда инфу и о балансе времени, требуемого на фиксацию пуска, пролонгацию и т.д. и т.п., и средства целеуказания и прочее), то подпись под слайдом была бы другой. А видимо нужна была именно эта.
И думаю, руководству тоже была поставлена своя задача "еще более руководством"- показать, что возможно, и все тут.
Впрочем, в тех же презентациях дается очень расплывчатая на мой взгляд формулировка "перехват возможен" (потому что непонятно при каких условиях) и следовательно всегда можно "отмазаться", что мол имелось в виду, что противоракета теоретически может долететь до теоретической точки полета теоретический МБР.

Или, как вариант, она должна стартовать ещё до старта МБР

Кстати,да! Барражирующие противоракеты!))))

 

[Прoхожий]

думаю, поставь он туда инфу и о балансе времени, требуемого на фиксацию пуска, пролонгацию и т.д. и т.п., и средства целеуказания и прочее

Или сразу бы написал:

Однако эти взгляды неверны при кинетическом перехвате, которым так любят пугать нас журналисты. В этом случае во главу угла встаёт вопрос о компланарности плоскости стрельбы ракеты и противоракеты в момент встречи. При этом противоракеты из Польши могут поражать МБР РФ с очень большими трудностями.

Это из "раннего".. того же автора применительно к польскому "антироссийскому потенциалу" противоракет GBI.
Такие дела.

 

[Slaanesh]

вот о том и речь, что тут можно автора с автором же и сравнить не в пользу позднего автора)

 

[Прoхожий]

..можно автора с автором же и сравнить

А смысл?..
Хотя вот ещё..
http://www.youtube.com/watch?v=axZFad313pM
Загружено пользователем DancommSRF , дата: 14.06.2011

Система ПРО с противоракетой SM-3 в Румынии не может перехватывать ракеты СЯС РФ ни по дальности, ни по временному балансу. В фильме показаны условия максимально благоприятные для противника и неблагоприятные для РФ. Зона действия показана для противоракеты SM-3 block 2, которой ещё не существует, и будет ли она изготовлена неясно. Для ракет СЯС взят район максимально близкий к Румынии и прицеливание произведено по восточному побережью США, т.е. с плоскостью стрельбы максимально склонённой на запад.

И всего лишь месяц тому назад..

Ракеты на кораблях в лице SM-3 до МБР попросту не достают по высоте. Высота полёта ББ МБР в районе полюса ~1100 км, у существующей SM-3 досягаемость по высоте 250-300 км.

Просто диву даешься, с какой скоростью эволюционировали взгляды на проблему..

 

[Slaanesh]

Угу, этот фильм я помню, собственно его и имел в виду, говоря о большей информативности самого же автора - здесь он дает пояснения по нарисованным условиям, да и про ракету СМ-3 Блок II говорит откровенно))

 

[Прoхожий]

..про ракету СМ-3 Блок II говорит откровенно

Мда?..
Ну если только в плане того, что её не существует.
А вот характеристики, которые нетрудно посчитать из предположения, что стрельба ведется из Констанцы, впечатляют.
Дальность - 1500 км, такая же досягаемость по высоте.
Кто бы мог подумать, что банальная замена ступеней даст пятикратный прирост по этим параметрам..

PS. Вот что крест-то животворящий.. в смысле, прирост скорости на 40 процентов делают.

 

[marinel]

Кто бы мог подумать, что банальная замена ступеней даст пятикратный прирост по этим параметрам

А что вас смущает? т.е. почему такого не может быть.? Когда то и самолет был в диковинку.

 

[Прoхожий]

А что вас смущает?

Ну вот, наконец-то появился хоть один знаток вопроса, щас мы все проблемы и порешаем..

 

[Slaanesh]

Прoхожий
Угу, я именно это и имел в виду "только в плане того, что её не существует@? у Герасимова в презентации такой оговорки нет, как и других пояснений, и выглядит все совершенно по другому.
Хотя,как по-другому: если данкоммовский прошлогодний фильм представить в виде слайда и красным закрасить те участки траектории нашей МБР, которая проходит внутри полусферы- вот и получается картинка из презентации "перехват возможен")
только вот выводы другие)
Ну а насчет характеристик- при наличии озвученной выше оговорки такие рисования вилами на воде хотя бы имеют оправдание: да, взяты некие самые смелые представления о возможной дальности ракет с учетом революционных изменений в ТТ на новых ступенях- лишь для иллюстрации того, сможет ли быть осуществлен перехват в самых предельных условиях.

Кстати, почему пятикратный, вроде ж для существующей ракеты дальность в 500км рисуют?

P.S. не могу найти источник о дальности СМ3 блока 2 более 1000км: где-то проскальзывало такое, но в сохраненных брошюрах и док-х не нашел :???:
P.P.S в сентябрьской статье-докладе Постола они аж о свыше 2000км радиусе говорят (но о в разы меньшей высоте) при допущении скорости 4,5-5км/c. но было и еще что-то раньше.

 

[marinel]

Легко.
Кто сказал, что американцы не сделают шахты большего диаметра и не воткнут туда что-нибудь потолще?.

 

[КС]

Вот ссылка на презентацию Герасимова:
http://ifolder.ru/30425292
Если с сайта МО не качается.

Мне по ссылке какой-то дядечка предложил обыграть казино в рулетку.
Причём говорил человечьим голосом. :???:

При этом противоракеты из Польши могут поражать МБР РФ с очень большими трудностями.

Так могут или не могут? :think:
Точнее ты "за" или "против" этой точки зрения.
И ещё, Владимир, ты как-то говорил, что поражение ПР возможно только в плоскости перпендикулярной плоскости полёта ракеты (ББ).
Где можно почитать почему?
Я вот не пойму, почему стрельба ПР в плоскости полёта ракеты (но на встречных курсах) хуже?
Получается цель (ракета или ГЧ-ББ) летят к тебе навстречу, тут и по дальности требования ниже, разве, что по высоте повыше, хотя ХЗ может и такие же?

 

[Tigr]

Камрады, я так полагаю, что если будет произведен запуск МБР из Татищево по США, то их маршрут будет "чкаловским" над Северным полюсом. Тогда противоракетам из Польши или Румынии нужно будет их перехватывать на перпендикулярных курсах или вообще вдогон.

 

[Прoхожий]

..и не воткнут туда что-нибудь потолще?

Мадам, у нас тут приличный форум. И вдруг такое..

Кстати, почему пятикратный, вроде ж для существующей ракеты дальность в 500км рисуют?

Но при этом высота перехвата явно будет далека от максимальной.

да, взяты некие самые смелые представления о возможной дальности ракет с учетом революционных изменений в ТТ на новых ступенях

Да сколько угодно.
Не надо только забывать об основном ограничении кинетического перехвата: стрельба "почти в лоб".
Никакие "вдогонку" и "сбоку" не прокатывают.
Именно поэтому позиционные районы и располагаются на траекториях гипотетических иранских ракет.

И ещё, Владимир, ты как-то говорил, что поражение ПР возможно только в плоскости перпендикулярной плоскости полёта ракеты (ББ).

Я говорил? Бога побойся..
Может, ты с расположением стрельбовой РЛС попутал?

 

[Slaanesh]

Кстати, почему пятикратный, вроде ж для существующей ракеты дальность в 500км рисуют?

Но при этом высота перехвата явно будет далека от максимальной.

Согласен, безусловно. Потому-то и полусферы так же вызывали вопросы, действительно, зона действия радара (ну при учете радиогоризонта конечно) наверное как-то больше похожа на сию фигуру.
С другой стороны, для примитивной и на скорую руку сделанной демонстрации-это,наверное, допустимо, а вот для конференции...ну да ладно

да, взяты некие самые смелые представления о возможной дальности ракет с учетом революционных изменений в ТТ на новых ступенях

Да сколько угодно.
Не надо только забывать об основном ограничении кинетического перехвата: стрельба "почти в лоб".
Никакие "вдогонку" и "сбоку" не прокатывают.

здесь не буду лукавить- не вполне понимаю, почему (про сбоку особенно)- понятно, что при встречных курсах импульс будет куда бОльший, но разве точного бокового удара недостаточно?

 

[Прoхожий]

здесь не буду лукавить- не вполне понимаю, почему

Это связано:
1) с особенностями конструкции "зоркого глаза" - инфракрасного датчика.
Угол обзора в несколько градусов.
2) ограниченностью энергетики поражающего элемента.
Там имеются только двигатели коррекции траектории в небольших пределах.

 

[Tigr]

1) с особенностями конструкции "зоркого глаза" - инфракрасного датчика.
Угол обзора в несколько градусов.

Если я правильно понимаю, ИК ССН может работать только по целям на активном участке их траектории.

 

[Slaanesh]

здесь не буду лукавить- не вполне понимаю, почему

Это связано:
1) с особенностями конструкции "зоркого глаза" - инфракрасного датчика.
Угол обзора в несколько градусов.
2) ограниченностью энергетики поражающего элемента.
Там имеются только двигатели коррекции траектории в небольших пределах.

А могут эти недостатки компенсироваться точной "математикой"- точным целеуказанием и выведением противоракеты в нужную точку с минимальными погрешностями? (естественно, при отсутствии каких-либо маневров цели, отсутствии ЛЦ и прочее прочее)

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

хотя с другой стороны-зачем тогда огород городить и создавать дорогущие ГСН, имея при этом и дорогущие РЛС)))

 

[Прoхожий]

Если я правильно понимаю

Нет, неправильно.

А могут эти недостатки компенсироваться точной "математикой"

Нет. В детали вдаваться не буду.