Системы ПРО в 20-21 веке: возможности, перспективы

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Прoхожий написал(а):

Слушай все картинки по SM-3 "перпендикулярные".
Только одна по GBI какая-то "левая", там и "цель" и "GBI" обе падают в океан.
Я про картинку на стр. 10.
Правда падают на встречных курсах - можно сказать, что "в лоб".
Надо глобус покупать, иначе не разберёшся. :???:
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Прoхожий написал(а):
КС написал(а):
Слушай все картинки по SM-3 "перпендикулярные".
То, что цель стартует в сторону носителя противоракет, тебя не убеждает?.. :-D
Ты про GBI или про СМ-ы?

Если про GBI, то как бы есть варианты.
Например, нет другого полигона для старта ракет-мишеней.
Вот и "пуляют" только "в лоб".

Опять же с СМ-ами все картинки "перепендикулярные", и к чему привязываться насчёт "стороны цели"?
Если брать чисто плоскость стрельбы, то далеко не "в сторону цели", а если какой-то сектор от старта до цели, тогда может и "в сторону цели".

Вот ещё вопрос по стрельбовым РЛС, ежели они должны стоять "перпендикулярно", почему же Дон-2Н стоит в лоб?
По крайней мере ежели рассматривать в качестве цели Москву.

Сдаётся мне, что нет "панацеи", а решение имеет варианты реализации. :-D

Нам с тобой неведомые, а для ГШ вполне очевидные, вот они и "верещат", а партнёры "гривой кивают" и соглашаются.
Правда иногда подстраховываются - типа "слабая аргументация".

Но тут же начинают озвучивать, что "готовы дать гарантии." :OK-)
 

Прoхожий

Активный участник
Сообщения
2.065
Адрес
Россия
КС написал(а):
Например, нет другого полигона для старта ракет-мишеней.
Это ты явно погорячился.
КС написал(а):
Опять же с СМ-ами все картинки "перепендикулярные"
Каприз художника.. :-D для наглядности.
КС написал(а):
..партнёры "гривой кивают" и соглашаются.
Правда иногда подстраховываются - типа "слабая аргументация".
Ты вправе полагать так, как считаешь нужным.
Разубеждать тебя в мою задачу не входит.. :-D
Хотя предлагаю задуматься над вопросом такого плана.
Если Минобороны всерьёз считает, что перспективная ПРО Штатов в Европе представляет угрозу части СЯС, развёрнутой в Европейской части России, то почему развертывание "Ярс" планируется в Козельске, а не в Ужуре, к примеру?

PS. Вариант ответа "..сначала развернут в Козельске, а потом перетащат в Ужур, чтобы дополнительно попилить деньги.." просьба не предлагать.. :-D
 

Slaanesh

Активный участник
Сообщения
1.673
Адрес
Москва
Ну это можно объяснить, что мол продвинутый Ярс имеет больше возможностей уйти от противоракет (точнее, от перехвата как процесса) за счет короткого АУТа и "энергичных маневров"(с)Потому он-де лучше соток
 

Прoхожий

Активный участник
Сообщения
2.065
Адрес
Россия
Slaanesh написал(а):
продвинутый Ярс имеет больше возможностей уйти от противоракет
Ну здрасьте, от Девеселу до Татищево (1800 км) SM-3 Block II, значит, достаёт
И "Тополя-М" поражать может (см. материалы Московской конференции по ПРО, опять же.. :) ).
А вот от Девеселу до Козельска "всего" 1400 км, из чего можно сделать вывод, что "Ярс" вааще не имеет никаких шансов.
Такие дела.
 

Slaanesh

Активный участник
Сообщения
1.673
Адрес
Москва
Ну так потому и говорили и о коротком АУТе Ярса, и о возможностях маневра на нем - это как раз хорошо вписывается в возможную логику объяснения размещения Ярсов на западе: да, ЕвроПРО опасна и ракеты достают, потому и ставим туда Ярсы в первую очередь, потому что Ярсам "более по барабану"))
То есть как бы асимметричный ответ.
Я не к тому, так ли оно на самом деле или нет, но в данном случае на мой взгляд можно объяснить такое решение фактором ЕвроПРО
Хотя на самом деле скорее всего дело просто в том, что ракеты пора менять, а шахтные Тополи-М уже производить и не планируют.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Прoхожий написал(а):
Хотя предлагаю задуматься над вопросом такого плана.
Если Минобороны всерьёз считает, что перспективная ПРО Штатов в Европе представляет угрозу части СЯС, развёрнутой в Европейской части России, то почему развертывание "Ярс" планируется в Козельске, а не в Ужуре, к примеру?

А где "за Уралом" у нас 35-ые стояли?
Я думаю, что раз Т-М ставят в шахты от 35-ой, никто "Ярс" ставить в шахту от 18-ой не станет.
ИМХО новый проект, другие работы, да и мало ли чего вылезет при переоборудовании шахт.
 

Прoхожий

Активный участник
Сообщения
2.065
Адрес
Россия
КС написал(а):
Я думаю, что раз Т-М ставят в шахты от 35-ой, никто "Ярс" ставить в шахту от 18-ой не станет.
Помнится, В.И. Ленин говаривал: "Было бы ошибкой думать.."
Стационарная группировка создается путем переоборудования ШПУ 15П735 МБР среднего класса 15А35 (разработка ОКБ "Вымпел") и ШПУ 15П718 МБР тяжелого класса 15А18М (разработка КБСМ).
Ресурсосберегающая технология при создании серийных ПУ 15П765-18 предусматривает сохранение защитной крыши, барбета, барабана, шахтного ствола с днищем непосредственно на объекте и повторное использование большей части оборудования ПУ 15П718 - приводов защитной крыши, системы амортизации, лифтов и др. оборудования - после их демонтажа, отправки на заводы-изготовители, проведения РВР на заводах с испытаниями на стендах.
Ещё какие будут варианты ответа?.. :-D
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Прoхожий написал(а):
Ещё какие будут варианты ответа?..

Так где ставят в шахты от 18-ой?
Я не про "хотелки", а про реально поставленные.
Где хотя бы проводят РВР на ШПУ от 18-ой? :-D
ИМХО-ну, стоимость переоборудования ШПУ от 18 должна быть выше чем стоимость переоборудования ШПУ от 35, хотя бы ввиду габаритов того, чему надо провести РВР.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Slaanesh написал(а):
ну вот как-то так, например:
В реальности радиусы действия РЛС ПРО значительно больше, чем те, что показано у вас на картинке...

50670c04901e.jpg
 

Slaanesh

Активный участник
Сообщения
1.673
Адрес
Москва
Одессит
Да и не спорю, но они там и не главные, это так, представления Постола о возможностях морской ПРО)
 

Прoхожий

Активный участник
Сообщения
2.065
Адрес
Россия
КС написал(а):
Так где ставят в шахты от 18-ой?
Интересный поворот дискуссии.. :-D
Вообще-то вопрос был:
Прoхожий написал(а):
..почему развертывание "Ярс" планируется в Козельске, а не в Ужуре?
Оказывается, несмотря на страшную опасность ЕвроПРО.. :-D решили элементарно сэкономить деньги.
Ну-ну.

Одессит написал(а):
В реальности радиусы действия РЛС ПРО
Вообще-то это не РЛС ПРО, а РЛС СПРЯУ.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Slaanesh написал(а):
Да и не спорю, но они там и не главные, это так, представления Постола о возможностях морской ПРО
Обратите внимание (на выложенной мной картинке), как надежно, с взаимным перекрытием секторов, отслеживается район Сев. Лед. океана.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Прoхожий написал(а):
Вообще-то это не РЛС ПРО, а РЛС СПРЯУ.
И что, эти РЛС СПРЯУ никак не связаны с системой ПРО? :Shok:
 

Bizon

Активный участник
Сообщения
1.199
Адрес
Киев
Одессит написал(а):
Slaanesh написал(а):
ну вот как-то так, например:
В реальности радиусы действия РЛС ПРО значительно больше, чем те, что показано у вас на картинке...

50670c04901e.jpg
Обратите внимание что со стороны Мексики там есть окно, которое не прослеживается радарами, я думаю тудой и стоит наносить удар по американцам.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Одессит написал(а):
В реальности радиусы действия РЛС ПРО значительно больше, чем те, что показано у вас на картинке...
Вообще-то, как правильно заметил Прoхожий, это не РЛС ПРО, а РЛС СПРН. Да, радиусы обнаружения у них достаточно большие, как впрочем и у наших станций СПРН, порой до 4-6 тысяч километров. Весь вопрос в том, на какой высоте будут фиксировать цели эти РЛС. ЕМНИП о станции в Чехии говорили примерно следующее, что на дальности в 2000 км - Плесецк - они могут засекать цели только при условии, что цель находится не ниже 200 км по высоте. Но это ведь не стрельбовая РЛС, она только может давать информацию о возможной траектории МБР, разумеется при условии, что стартующая МБР находится в зоне действия этой станции
 

Slaanesh

Активный участник
Сообщения
1.673
Адрес
Москва
Ну да, как дающие предварительное целеуказание ведь они могут работать, ведь и наши Воронежи ДМ могут сопровождать, определять параметры движения ББ и выдавать соответствующую информацию. да, работать в паре с ракетой как стрельбовая РЛС не может, конечно
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Прoхожий написал(а):
КС написал(а):
Так где ставят в шахты от 18-ой?
Интересный поворот дискуссии.. :-D
Вообще-то вопрос был:
Прoхожий написал(а):
..почему развертывание "Ярс" планируется в Козельске, а не в Ужуре?
Оказывается, несмотря на страшную опасность ЕвроПРО.. :-D решили элементарно сэкономить деньги.
Ну-ну.

Я и повторюсь - начали в Татищево в ШПУ от 35-ой Т-М ставить, а поскольку за Уралом таких ШПУ нет и "Ярс" продолжают ставить в европейской части.
Может ещё и состояние ШПУ учитывается, поскольку одно дело ставить в только, что освобождённые, а другое в давно разграбленные.
Тут давеча фоторепортаж был, правда найти не могу, ну там где КП от 35-ой в разграбленном виде.
А про деньги ты зря, тут НИХ контракты не подписывают на лодки, за цену бьются, так, что ценник имеет значение.

Да и технология переоборудования уже отлажена, а для ШПУ от 18-ой надо отлаживать.
Данный процесс самый болезненный - непонятно когда будет результат и сколько денег надо.
А с 35-ой всё ясно - вот и ставят по накатанной схеме.

Думаю, что в ШПУ от 18-ой будут ставить "новую тяжёлую".
А ко времени её принятия на вооружение и процесс переоборудования освоят.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
vlad2654 написал(а):
Но это ведь не стрельбовая РЛС, она только может давать информацию о возможной траектории МБР

http://www.vko.ru/DesktopModules/Articl ... on=Staging
Модернизация РЛС по программе UEWR. В состав средств надгоризонтной радиолокации входят:

- система Бимьюс (BMEWS – Ballistic missile early warnig system) – система дальнего обнаружения баллистических ракет (новое наименование EWR – Early Weining Radar) в составе трех радиолокационных постов в Туле (Гренландия), Клире (Аляска) и Файлингдейлс-Муре (Великобритания) на базе РЛС AN/FPS-123V5, 120, 126;
- система Pave Paws – система наблюдения за пусками и полетом БРПЛ в составе поста 1 на восточном побережье Кейп-Кода (авиабаза «Отис», шт. Массачусетс) и поста 2 на западном побережье (авиабаза «Бил», шт. Калифорния) на базе РЛС AN/FPS-123V5;
- система ПАРКС (PARCS – Perimetr Acguisition Radar Characterization System), созданная на базе РЛС с ФАР типа AN/FPQ-16, дислоцированная в районе авиабазы Гранд-Форкс (шт. Северная Дакота);
- РЛС «Кобра Дейн» на базе РЛС AN/FPS-108, привлекаемая к работе в интересах решения задач сбора разведывательной информации в процессе наблюдения за испытательными пусками российских МБР и для обнаружения возможных атак БР со стороны Китая или Северной Кореи.
Для повышения функциональных возможностей РЛС, придания им возможности стрельбовых РЛС ПРО и включения в контур системы боевого управления и связи ВМ/СЗ планируется их дальнейшая модернизация в рамках программы UEWR (Upgraded Early Warning Radar), которая предусматривает замену аппаратных средств и программного обеспечения, совершенствование аппаратных средств, включая замену существующих вычислительных средств, сигнальных процессоров, устройств отображения графической информации, оборудования связи, а также приемопередающих модулей РЛС (radar receiver/exciter).

Стратегия раннего перехватаЗоны ответственности РЛС систем Бимьюс и Пейв-Пос составляют 5000 км, и они вместе формируют единое информационное поле над Северной Америкой, которое позволит формировать целеуказание стрельбовым комплексам ПРО.

Данные от систем Бимьюс, Пейв-Пос, ПАРКС и Кобра-Дейн, так же, как и от космической системы, поступают в Центр управления боем, который расположен в горе Шайен в Колорадо-Спрингс.
 
Сверху