Сталин во Второй Мировой войне
- Автор темы Политрук
- Дата начала
- Статус
Lavrenty
Боевые действия ЮЗФ в условиях окружения в обстановке глубокого обхода и выхода в тылы фронта главных сил 1-й и 2-й танковых групп. Войска ЮЗФ, несмотря на беспорядОк и дезорганизации управления, оказываЛ сопротивление.
Материальная обеспеченность войск, из донесений командующего от 17 сентября, в эти дни имел на складах и в войсках:
•винтовочных патронов - 4,5 Б\К;
•82-мм мин - 3,5Б\К ;
•107, 120-мм мин - 0,6Б\К ;
•пушечных снарядов 45, 122-мм - 4Б\К ;
•76-мм полковой и дивизионной артиллерии, 122, 152-мм, 37 и 76-мм зенитных - 2 боекомплекта.
ГСМ фронт имел для наземных войск на 2-4 суток, для ВВС - на 14 дней.
Однако уже с 15 сентября части противника вышли на тылы войск ЮЗФ, И эти данные не отвечали истинному состоянию обеспеченности войск.
мой гл. экономист вырвался из котла случайно, иллюстрация к постуLavrenty написал(а):
Боевые действия ЮЗФ в условиях окружения в обстановке глубокого обхода и выхода в тылы фронта главных сил 1-й и 2-й танковых групп. Войска ЮЗФ, несмотря на беспорядОк и дезорганизации управления, оказываЛ сопротивление.
Материальная обеспеченность войск, из донесений командующего от 17 сентября, в эти дни имел на складах и в войсках:
•винтовочных патронов - 4,5 Б\К;
•82-мм мин - 3,5Б\К ;
•107, 120-мм мин - 0,6Б\К ;
•пушечных снарядов 45, 122-мм - 4Б\К ;
•76-мм полковой и дивизионной артиллерии, 122, 152-мм, 37 и 76-мм зенитных - 2 боекомплекта.
ГСМ фронт имел для наземных войск на 2-4 суток, для ВВС - на 14 дней.
Однако уже с 15 сентября части противника вышли на тылы войск ЮЗФ, И эти данные не отвечали истинному состоянию обеспеченности войск.
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
Lavrenty написал(а):
лаврентий даже без гр.центр, вы считаете был шанс удержаться на левом берегу.
СССР СА написал(а):
СМ. ПОСТ ЛаврентиЯ про форсирование немцами реки у Кремечуга, немцам помог случай:
Еще 9 сентября командир саперов XI армейского корпуса получил приказ начать предварительные работы для постройки 16-тонного моста в районе Кременчуга. Для этой цели командование 17-й армии решает разобрать старый корпусной мост возле Воровсково.
.....617-й саперный полк демонтирует, начиная с 15.30, прежний военный мост и переносит его, усилив до 16 тонн, в Кременчуг.
Саперные батальоны 73-й и 74-й, 107-я группа Имперской рабочей службы и 18-й мостовой отряд начинают работы в установленное время и ударными темпами заканчивают их 11 сентября к 12.00. Немецкое командование получает 16-тонный мост длиной в 2000 метров в Кременчуге, пригодный для всех родов войск.
Пока саперы XI корпуса под проливным дождем строили 16-тонный мост, к создаваемой переправе формированным маршем двигались танковые соединения.....
Вот и всё колечко почти готово
дончанин
Активный участник
- Сообщения
- 9.656
- Адрес
- Донецк, ДНР
Случай причем? Днепр большой места много, а вот советских войск - малоцар написал(а):
дончанин
наши войсуа были растянуты что потом позволили немцам - членить их.
- из неопубликованных воспоминаний...
....немецкие танковые дивизии совершили форсированный марш своим ходом буквально в последний момент перед наступлением. XXXXVIII моторизованный корпус получает приказ на переправу 11 сентября. Циклопических размеров махина танков, автомашин, тягачей с орудиями на прицепе переправляется через длинный мост во тьме ночи и под проливным дождем. За короткое время на другой берег Днепра переправились 9-я, 13-я, 16-я танковые дивизии, 16-я и 25-я моторизованные дивизии.
Одновременно XIV моторизованный корпус переходит Днепр у Дериевки силами 14-й танковой, 60-й моторизованной и 198-й пехотной дивизий. Буквально за один-два дня обстановка радикально изменилась.
И учтите, что от должности главкома Юго-Западного направления был отстранен маршал С. М. Буденный, а вместо него 12 сентября 1941 г. был назначен маршал С. К. Тимошенко;
наши войсуа были растянуты что потом позволили немцам - членить их.
- из неопубликованных воспоминаний...
....немецкие танковые дивизии совершили форсированный марш своим ходом буквально в последний момент перед наступлением. XXXXVIII моторизованный корпус получает приказ на переправу 11 сентября. Циклопических размеров махина танков, автомашин, тягачей с орудиями на прицепе переправляется через длинный мост во тьме ночи и под проливным дождем. За короткое время на другой берег Днепра переправились 9-я, 13-я, 16-я танковые дивизии, 16-я и 25-я моторизованные дивизии.
Одновременно XIV моторизованный корпус переходит Днепр у Дериевки силами 14-й танковой, 60-й моторизованной и 198-й пехотной дивизий. Буквально за один-два дня обстановка радикально изменилась.
И учтите, что от должности главкома Юго-Западного направления был отстранен маршал С. М. Буденный, а вместо него 12 сентября 1941 г. был назначен маршал С. К. Тимошенко;
дончанин
Активный участник
- Сообщения
- 9.656
- Адрес
- Донецк, ДНР
Выбора не было, магического шара Кирпоносу не выдали, куда ударят немцы было непонятноцар написал(а):
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
цар написал(а):
позиция на левом берегу считалась неудачной.
дончанин
Активный участник
- Сообщения
- 9.656
- Адрес
- Донецк, ДНР
Конспирология :?цар написал(а):
дончанин
отчасти так, хотя вот Шапошников:
Вы и так в КиУРе оставляете только четыре дивизии, больше оттуда снимать нельзя. Я считаю, что с правого берега Днепра западнее Остер можно вывести еще одну дивизию, 87-ю или 41-ю стрелковую дивизию. Что же касается армии Костенко, то, имея в своем составе 8 стрелковых дивизий за рекой Днепром, смело можно растянуть дивизию на 25-30 километров. Затем у Вас должна восстанавливаться 81-я моторизованная дивизия, в каком она виде сейчас? Иначе Ваш правый фланг нам придется укреплять и приходится на более или менее пассивных участках растягивать свои силы. Правда, в пятой армии у Потапова три дивизии из окружения пробиваются с переправами через реки, если они действуют организованно, то им это вполне удастся. Лишь бы только не бросали автоматику и артиллерию. Нельзя ли у противника разрушить все же переправу через Днепр да и через Десну и тем остановить его движение. У меня все.
Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:
отчасти так, хотя вот Шапошников:
Вы и так в КиУРе оставляете только четыре дивизии, больше оттуда снимать нельзя. Я считаю, что с правого берега Днепра западнее Остер можно вывести еще одну дивизию, 87-ю или 41-ю стрелковую дивизию. Что же касается армии Костенко, то, имея в своем составе 8 стрелковых дивизий за рекой Днепром, смело можно растянуть дивизию на 25-30 километров. Затем у Вас должна восстанавливаться 81-я моторизованная дивизия, в каком она виде сейчас? Иначе Ваш правый фланг нам придется укреплять и приходится на более или менее пассивных участках растягивать свои силы. Правда, в пятой армии у Потапова три дивизии из окружения пробиваются с переправами через реки, если они действуют организованно, то им это вполне удастся. Лишь бы только не бросали автоматику и артиллерию. Нельзя ли у противника разрушить все же переправу через Днепр да и через Десну и тем остановить его движение. У меня все.
Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:
Самое страшное в оборонительной операции, это когда противник начинает вести себя совсем не так, как мы предполагаем.СССР СА написал(а):
СССР СА написал(а):
Я не вижу смысла рассматривать сражение на Украине вне общего контекста кампании на советско-германском фронте. В самом начале войны, без выведенных из полосы КОВО войск не было бы восстановления западного фронта после катастрофы приграничного сражения. Без Смоленской, Росславльской и Гомельской операции не было бы стремительного продвижения Гр. А. «Центр» на восток и нависания её над флангом Юго-Западного фронта, что повлекло за собой авральный пересмотр немцами «Барбароссы». Без катастрофы на Днепре не было бы задержки «Тайфуна», то есть операции, которая в рамках «Барбароссы» вообще не планировалась.
СССР СА написал(а):
Левый берег – это берег на востоке. Чем он не подходил для обороны такой широкой водной преграды, как р. Днепр? Правый берег – это берег на западе. К концу августа Красная армия удерживала на правом берегу лишь плацдарм в районе Киева, опираясь на долговременные укрепления КиУРа. То есть это также была не самая плохая позиция.
левый берег низкий , а правый высокий у рек текущих на югLavrenty написал(а):
Развитие действий танковых частей с Кременчугского плацдарма можно было ожидать..
Однако не прошло решение о порядке действий в изменившейся обстановке.
Советское командование продолжало действовать по инерции, существовала уверенность в том, что войска Юго-Западного фронта смогут продержаться до подхода резервов ВГК.
К тому моменту они уже действительно начали поступать.
В районе Лебедина и Ахтырка началась выгрузка 100-й стрелковой дивизии и танковых бригад (1-й и 129-й), насчитывавших около 100 танков.
2-й кавалерийский корпус 13.9 находился на ночлеге в районе Диканька, Милорадово и готовился к дальнейшему переходу в район Зенькова.
цар написал(а):
В теории - да. На практике - нет. С гаданием на кофейной гуще у всех сторон в ходе войны дело обстояло плохо. Разведка не отследила перевод дивизий Клейста с Днепропетровского на Кременчугский плацдарм. Точно также как осенью 1943 г. немцы проспали перевод нашей 3-й танковой армии с Букринского на Лютежский плацдарм.
Lavrenty написал(а):
С Лютежем 1943 года, у Вас хороший пример, но даже прорыв и переправа немцев, не имели бы такого успеха, если бы не частичная потеря управления именно в верхнем эшелоне(аналогично вспоминается Павлов, расстрелянный за тоже) командования.
В расположении фронта начинался хаос.
Источник паники и дезорганизации в таких условиях являются невооруженные, но многочисленные учреждения тыла.
13-14 сентября массы войсковых, армейских и фронтовых транспортов, авто и конных, госпиталей и лазаретов начали метаться:
- вначале они хлынули с юга на север и с севера на юг, а затем все устремились к Пирятину, где и образовалась непроходимая толчея, мишень для Люфтваффе.
Машины шли к Пирятину в 5 рядов.
В отличие от житомирского сражения, никто уже не бросался в поле или лес при налетах.
Движение вставало лишь для того, чтобы сбросить в кювет машины, в которых убиты водители или разбитые.
Так воспоминают, редкие очевидцы паники.
Но интереснее другое - немцы ожидали с 1х же дней окружения наступательных действий со стороны советских войск (удар у Оратова, которым И. Н. Музыченко ответил на угрозу окружения). Но с М. П. Кирпоносом с 14 сентября связи уже не было, в связи с соединением немецких танковых дивизий в Лохвице. И проводная связь между штабами ЮЗФ и Юго-Западного направления тоже была нарушена.
Мышка
ТОВ. Жуков, много , что понаписал, - ему первому это позволили в давние времена, смотреть же сейчас его надо осторожно. теперь это возможно
Цитата:
"Командование фронта продолжало настаивать на выводе войск из Киевского УРа, послав в 4 утра 15 сентября по радио следующую телеграмму:
Москва, товарищу СТАЛИНУ Обстановка требует немедленного вывода войск из КИУРа со стороны Козелец, противник стремится отрезать Киев с востока. Резерва для парирования этого удара нет. Противник к исходу 14.9 находился в 40 км от Киева. Кирпонос, Бурмистенко, Рыков."
Конец цитаты
ТОВ. Жуков, много , что понаписал, - ему первому это позволили в давние времена, смотреть же сейчас его надо осторожно. теперь это возможно
Цитата:
"Командование фронта продолжало настаивать на выводе войск из Киевского УРа, послав в 4 утра 15 сентября по радио следующую телеграмму:
Москва, товарищу СТАЛИНУ Обстановка требует немедленного вывода войск из КИУРа со стороны Козелец, противник стремится отрезать Киев с востока. Резерва для парирования этого удара нет. Противник к исходу 14.9 находился в 40 км от Киева. Кирпонос, Бурмистенко, Рыков."
Конец цитаты
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
ну тогда айда до уманьского котла.Lavrenty написал(а):
- Статус