Сталин во Второй Мировой войне

Сталин - это...

  • Великий стратег

    Голосов: 15 55,6%
  • Недальновидный политик

    Голосов: 6 22,2%
  • Другое

    Голосов: 5 18,5%
  • Затрудняюсь ответить

    Голосов: 1 3,7%

  • Всего проголосовало
    27
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

ЦАРЬ

Активный участник
Сообщения
216
Адрес
Москва
Lavrenty написал(а):
Как оказалось – не могли. После воронкообразного расширения фронта Гр.А. «Юг» ещё острее, чем прежде, нуждалась в мобильных соединениях.

Значит оставить Восточную Украину, бог с ней. Будет перевернутый фронт.

Lavrenty написал(а):
Наступая на Москву, вермахт не мог игнорировать фланги

Ну незнаю. Знали бы немцы как война кончится , можно было бы. Знаете как советское командование могло бы быть деморализовано стремительным появлением немецких танков под Москвой после 7 октября.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
ЦАРЬ написал(а):
Значит оставить Восточную Украину, бог с ней. Будет перевернутый фронт.

ЦАРЬ написал(а):
Ну незнаю. Знали бы немцы как война кончится , можно было бы. Знаете как советское командование могло бы быть деморализовано стремительным появлением немецких танков под Москвой после 7 октября.

После завершения Смоленского сражения в августе 1941 г. немцы сочли нецелесообразным двигаться к Москве узким фронтом, поэтому и развели по флангам танковые группы фон Бока. Операция «Тайфун» началась лишь после того, как они укрепили положение на обоих флангах советско-германского фронта. Если немцы не стали, очертя голову, ломиться к Москве в августе, зачем им делать то же самое в октябре? Кроме того, пропускная способность коммуникаций в центральном секторе фронта не позволяла снабжать слишком большое число дивизий. Ж/Д колею к осени успели переложить на европейский лад лишь до рубежа Орши, дальше полагаться можно было только на автотранспорт. Гудериан не от хорошей жизни начал «Тайфун» из района Орла, без предварительного возвращения на московское направление.
 

ЦАРЬ

Активный участник
Сообщения
216
Адрес
Москва
Lavrenty написал(а):
Если немцы не стали, очертя голову, ломиться к Москве в августе, зачем им делать то же самое в октябре?

В августе давление на флангах было опасным, в октябре ситуация более-менее стабильная. Серьезной угрозы со стороны наступления Южного фронта в Мелитопле не вижу. :think: Ну потеряли бы на крайний случай Восточную Украину. Это ведь не смертельная потеря.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
ЦАРЬ написал(а):
В августе давление на флангах было опасным, в октябре ситуация более-менее стабильная. Серьезной угрозы со стороны наступления Южного фронта в Мелитопле не вижу. Ну потеряли бы на крайний случай Восточную Украину. Это ведь не смертельная потеря.

Что в августе, что в октябре 1941 г. немцы сочли нецелесообразным продолжать движение к Москве узким фронтом, при сохранении боеспособных советских группировок у себя на флангах. И ретроспективно они были правы. Если бы советское командование было уверено в пассивности противника на ленинградском, тихвинском и ростовском направлениях, оно бы ещё сильнее уплотнило центральный сектор фронта за счет скованных там войск. То есть красивого выхода к Москве у немцев в любом случае не получалось. Здесь не нужно путать реальную оперативную обстановку осени 1941 г. и послевоенные фантазии немецких мемуаристов.
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
ЦАРЬ написал(а):
В августе давление на флангах было опасным, в октябре ситуация более-менее стабильная. Серьезной угрозы со стороны наступления Южного фронта в Мелитопле не вижу. :think: Ну потеряли бы на крайний случай Восточную Украину. Это ведь не смертельная потеря.
Главная проблема тех, кто пытается дать альтернативный вариант 41-го заключается в том, что они находятся в плену иллюзии, что КА в то время представляла из себя «мальчика для битья», которого можно было колотить, как душе вздумается. И что КА образца 41-го не была способна на серьёзные военные операции.
Главная, на мой взгляд проблема командования КА( и самой КА) на тот момент, заключалась в том, что она не успевала вовремя и адекватно реагировать на выпады немцев(неспособность определить ход(ы) противника,в быстро меняющейся обстановке, толково организовать оборону, контрнаступление, наступление, сосредоточить в НУЖНОМ месте достаточное количество сил… НО, если бы немцы, по каким-то причинам, подарили бы КА неделю-другую относительного спокойной обстановки, то последствия для них могли бы оказаться очень нехорошими. Вы же предлагаете им это сделать на флангах. Это очень неразумно.
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
дончанин написал(а):
К осени уже способны, те что уцелели
Так, она и в июне-июле способна была, дай время только «дух перевести и с мыслями собраться». Главной проблемой тогда было – проблема дефицита времени и неизвестность. Это было главной бедой. А тут, предлагают на флангах это драгоценное время, с ясностью обстановки, как раз и дать.
 

Senya

Участник
Сообщения
6
Адрес
Москва
Есть в сети статья "100 дней Сталина" или типа того называется. Там адекватно рассказывается, почему в 41 немцы пришли на неподготовленную территорию. Основная вина на непосредственном командовании. Удивлен результатами опроса.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Lavrenty написал(а):
в августе 1941 г. немцы сочли нецелесообразным двигаться к Москве узким фронтом,

вот вот сама суть 1тг решало проблему широкого фронта, а то вышло как по шлиффену
 

Mess

Новый участник
Сообщения
3
Адрес
МО
Lavrenty написал(а):
ЦАРЬ написал(а):
Конечно же он имел ввиду танковые и моторизованные дивизии!

Вовсе нет. В первую очередь немцам не хватило «мяса», то есть обычной, но хорошо обученной и оснащенной пехоты. Эрзац, охранявший и строивший Атлантический вал во Франции, по своему вооружению и тактической подготовке для полевой войны не годился.

ЦАРЬ написал(а):
Вообще-то немецким разбойникам в 1941 году банально не хватило 10-12 механизированных дивизий ( а это около 1000 танков (на 22 июня у них было всего около 3000 танков) для выхода на линию Архангельск-Горький-Сталинград и нанесения сокрушительного поражения Красной армии. То есть каждую группу армий надо было укомплектовать двумя танковыми группами. Но где было взяться этой лишней тысяче танков?! Это была прежде всего война ресурсов!

Речь идет максимум о создании еще одного (пятого) боевого управления танковой группы. Немцы начали «Барбароссу», располагая семнадцатью танковыми дивизиями. Осенью 1941 г. из резерва ОКХ на фронт дополнительно были переброшены 2-я и 5-я танковые дивизии. Именно головные части свежей 2-й ТД дошли тогда до Химок. Если бы немцы смогли наскрести хотя бы еще две – этого хватало для формирования полноценной танковой группы. Две-три лишние танковые дивизии, в отличие от двенадцати, для Германии оставались подъемным предприятием. Но решение не было принято вовремя. Формирование 22-й, 23-й и 24-й ТД началось лишь осенью 1941 г. Соответственно, они попали на фронт только весной 1942 г.

Да и без всего этого на захват Москвы были выделены огромные силы! Три танковые армии! Даже у Клейста забрали один мотокорпус! 80 процентов всех бронетанковых частей Вермахта было брошено на захват Москвы. И как так им не удалось достичь цели? Может действительно погода помешала?
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
zdobin
zdobin написал(а):
Да, а я думал что солдаты помешали, а не погода? А погода то на обе стороны влияла. Что немцев что на наших.
Думаю, камрад Mess именно это (то что несмотря на массирование сил и средств противника именно КА стала основным фактором разгрома немцев под Москвой, а не всякие притянутые за уши факторы из мемуаров бывших немецких военачальников) и имел в виду.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.701
Адрес
г. Пермь
Mess написал(а):
Может действительно погода помешала?
Генерал Мороз он -- у-у-у-у-ух! Может. И неоднократно.
4 ноября в район ответственности полковника Распутицы прибыл, наконец, со свежими силами генерал Мороз. Транспорт в грязи больше не увязал, и обе стороны начали подтягивать резервы. Вскоре генерал Мороз начал свои бешеные атаки на немецкие части, совершенно не готовые к зимней войне. Страдала как живая сила, не имевшая тёплой одёжки, так и танки с самолётами, в которых замёрзли все технические жидкости, а с топливом подосрал ещё осенью полковник Распутица. Из-за проблем с генералом Морозом немецкие войска испытывали большие трудности с зимней смазкой… Спасаясь от анальных кар генерала, немцы добавляли в смазки вазелин. Пока температура не упала ниже −25, это помогало, но при −30 генерал трахал немцев посуху. Из последних сил немецкие военачальники начали 15 ноября последнее наступление, но РККА сумела остановить его. Примерно про это время довольно эпично постебался некто Пикуль в духе:
Фон Бок звонит Гудериану в Ясную Поляну.
— Ну, как?
— Да вот, гощу у графа Толстого.
— Надеюсь, вы возьмёте Тулу?
— Мне было бы проще написать «Войну и мир»…

5-6 декабря 1941 РККА начала контрнаступление.
Ставка приняла решение отложить запланированное контрнаступление под Сталинградом с конца октября на вторую половину ноября. Именно к ноябрю генерал Мороз должен был достичь Юга СССР передовыми отрядами своих войск (наступление он, как всегда, проводил с севера) и провести климатическую бомбардировку. А в чём, собственно, был план?
Из-за войны не удалось убрать урожай в излучинах Дона и Волги — то есть, там, где торчат итальянцы с румынами. Неубранный урожай означает праздник живота для мышек и крысок, после чего поголовье их резко возрастёт. Авангард войск генерала Мороза должен выгнать расплодившихся грызунов с полей в тёплые места: дома, блиндажи, стоги соломы и сена — словом, в места скопления вражеских войск. Немцы о туляремии практически не писали научных работ, итальянцы и румыны — вообще проигнорировали такое заболевание, так что эпидемия в их стане гарантирована. Наоборот, советские учёные туляремию знают чуть ли не в лицо, придумали против неё аж две вакцины, которые введут нашим солдатам. Через пару недель после рейдов генерала Мороза солдат противника можно будет собирать, как снопы, а наши молодцы будут свежи и бодры.
Так оно и вышло.
После столь плодотворной и впечатляющей карьеры генералу Морозу было присвоено звание маршала погодно-климатических войск Советского Союза, а затем и России. Поскольку здоровье у него уже не то (глобальное потепление, сами понимаете) да и против новейших видов вооружений действовать он не привык, маршал Мороз решил выйти в отставку. Теперь его часто можно увидеть на детском утреннике с мешком подарков и молодой девушкой (якобы внучкой). Устал Мороз от ратных подвигов, теперь решил с детьми поиграться. Однако выводить из себя доброго дедушку БЛДЖАД НЕ СОВЕТУЮ, АНОН! Ибо настоящий вояка всегда остается настоящим воякой.
Если маршал, не дай бог, решит вернуться к делам — не поздоровится уже точно никому. Ибо в нынешних условиях у него осталось хоть и единственное, но зато действенное средство прекратить все войны разом — ядерная зима
Генерал Мороз
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
вот пчитайте это из газеты завтра можно говорить плохая или хорошая газета но правда всегда одна , так сказал фараон.

В только что минувший священный День Победы 9 мая голос, сопровождавший Минуту молчания, со слезой и дрожью произнёс по всем телеканалам, обращаясь к уже не многим ещё не ушедшим, фронтовикам: "Ты, чьи близкие и родные прошли через сталинские лагеря, ты освободил Бухенвальд и Дахау!" Почему же для скорбной речи выбраны не Киев и Прага, не Минск и Будапешт, не Кишинев и Вена, а эти городки с их лагерями? О, здесь тупоумно тонкий расчёт на то, что кто-то примет это за желание в торжественный час поминовения воздать высокую хвалу нашему народу и Красной Армии. Как же! Родные и близкие сидели в лагерях, а солдаты — какое незлобивое благородство! — не жалея жизни, шли в бой за освобождение именно лагерей.
...
Вы только вспомните этот голос со слезой и дрожью: "Ты освободил Бухенвальд и Дахау!" Но кто же из грамотных людей не знает, что Бухенвальд 16 апреля 1945 года освободили американцы, их 3-я бронетанковая дивизия 1-ой армии, и Дахау несколько позже освободили тоже американцы, чьи близкие и родные, извольте знать, прошли через сталинские лагеря.
Кто писал текст — не академик ли Пивоваров? С него станется. Ведь не так давно сей телеисторик, соперник Сванидзе, объявил, что третий страшно и скорбно знаменитый лагерь смерти — Освенцим — освободили всё те же американцы, хотя всем неакадемикам и всем неисторикам известно, что его-то освободила как раз Красная Армия, а было это 27 января 1945 года.
Или текст сочинил такой же знаменитый историк Сахаров? Можно ожидать и от него, телевизионного пустопляса, который уверял по телевидению, что царская Россия в 1904-1905 годах вовсе не потерпела поражение в войне с Японией, а отдала ей половину Сахалина просто из любви делать презенты. И многие верят. А как не верить, когда на их глазах Горбачев с Шеварднадзе презентовали богатейший кусок нашей акватории в Беринговом море американцам, позже отдали — хороший ломоть нашей земли на Дальнем Востоке китайцам, и уважили дорогих друзей норвежцев — тоже за счёт нашей отменной акватории, на этот раз Баренцева моря, с запасами нефти. Да неужто царь Николай, помазанник божий, был скупее этих высоколобых? Нет, все они любили и любят делать подарки соседям, стащив что-нибудь из-за пазухи матери-родины...
 

ЦАРЬ

Активный участник
Сообщения
216
Адрес
Москва
Немцы были без зимнего обмундирования. А Ноябрь и Декабрь 1941 года были к тому же аномально холодными. 30 градусный мороз для немца было страшной и убийственной силой. Нам этого не понять так как мы привыкли к таким холодам. Но для них это был ад!!! Немцы конечно побежали после контрнаступления КА, но из-за морозов они бежали буквально сломя голову!
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
ЦАРЬ написал(а):
Немцы были без зимнего обмундирования. А Ноябрь и Декабрь 1941 года были к тому же аномально холодными. 30 градусный мороз для немца было страшной и убийственной силой. Нам этого не понять так как мы привыкли к таким холодам. Но для них это был ад!!! Немцы конечно побежали после контрнаступления КА, но из-за морозов они бежали буквально сломя голову!
Ага, ага :-D А отмобилизованные ополченцы они такие морозоустойчивые... :-D
16.11.41 г. 9) Погода: Ясно. Температура от 5 до 10 градусов мороза. 9) Погода: Пасмурно, местами наземный туман, иней; .температура до минус 10°. 22.11: 9) Погода: Пасмурно, над реками сильный туман, температура около 0°. Состояние дорог из-за потепления ухудшилось. 9) Погода: Пасмурно, временами слабый снег. Температура утром минус 8°, днем 3° мороза. 9) Погода: Преимущественно облачно, умеренный мороз. 24.11.1941 г. Погода: Пасмурно, легкий снегопад. Температура около 10° мороза. 30.11.1941 г. 9) Погода: Потепление. Температура около 0°. В районе расположения 13 ак к вечеру прошел дождь. Состояние дорог – прежнее. 30.12.41 г. Погода: ясно, усиление мороза, минимальная температура в расположении армии минус 26 градусов. 30.12.41 г. Погода: Ясно, солнечно, температура ниже 20 градусов мороза. Состояние дорог – без перемен. Погода: ясно, усиление мороза, минимальная температура в расположении армии минус 26 градусов. 0
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Тут надо еще понимать, что холода в Европе из-за более высокой влажности воспринимаются немного холоднее чем в России. 30 декабря -5 градусов на побережье Балтики мне казались значительно холоднее повседневных -20 в Казахстане.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Космополит написал(а):
Тут надо еще понимать, что холода в Европе из-за более высокой влажности воспринимаются немного холоднее чем в России. 30 декабря -5 градусов на побережье Балтики мне казались значительно холоднее повседневных -20 в Казахстане.
Так по сводке ничего экстремального тоже нет
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Вот именно. А то, что немцы не прихватили нормальную зимнюю одежду -сами, разгильдяи, виноваты. Но чего следовало ожидать, если даже пунктуальность Барбароссы сдержать не сумели. :-(
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху