Танк будущего

KRoSH

Новый участник
Сообщения
2
NIKARRO написал(а):
нет, не создадут.
Согласен)
ИМХО увеличивать вес танка за счет толщины брони - бред. От термоядерного заряда танк не защитишь. Ядерными мини-бомбами бы уничтожали танки такие. Да и стоимость такого танка заставила бы свернуть его разработки. Нецелесообразно.

Пойдут другим путем - развитие активной защиты, применение новых сплавов в броне, увеличение доли и качества композитных материалов. Если хочется футуристики, то придумают защитное силовое поле.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
КРОШ а свои идеи каковы? Я блин хожу у всех спаршываю :-D забегался уже :) Кртиковать тоже надо, сам не брезгую :) но и свое предлагать тоже надо. :grin: Нука поехали, слушаем... Выходите не стесняйтесь, здесь все свои. Так суда, сюда за кафедру. Так. Вот в микрофончик..., говорите слушаем! :)
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Партизан написал(а):
В основном достаточно мелкие группы хорошо подготовленных и вооружонных противников, действующих в трудно проходимых для тяжолой техники местах, нападающих в уязвимой ситуации, и направлении.
Партизаны могут эффективно действовать только при значимой иностранной поддержке. После того, как наши танки возьмут Париж и Берлин, и сместят антинародные проамериканские режимы, и создадут условия для прихода к власти пророссийских правительств, сопротивление отдельных банд групп будет подавляться в основном местными войсками. Для борьбы с французскими бандитами будут использоваться в основном французские (или немецкие) правоохранительные органы.
Теперь непосредственно вопрос как здесь себя покажет танк массой 1000т и размером с 4 этажный дом, шыриной еще большей?
И еще махонький вопросик. Какое преимущество имеет такой танк в подобных боевых действиях перед количесвом танков 1000/45=22шт?
Партизаны не смогут уничтожить такой танк, а он сможет убить их. А навязать бой на своих условиях относительно просто - надо атаковать те цели, которые противник не сможет не защищать.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Нет я не про партизан и захват всего мира, я про бандгруппы использующие в основнгом партизанскую тактику. Вот с этим уточнением пожалуйста ответь еще раз аожалуйста на вышеследующие вопросы.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Nuclear General написал(а):
А когда этот танк подобьют, то обходить его придётся за 10 км чтобы радиацию не подхватить.
Если противник радиофобией страдает, то нам это только на пользу.

Добавлено спустя 6 минут 40 секунд:

Партизан написал(а):
Нет я не про партизан и захват всего мира, я про бандгруппы использующие в основнгом партизанскую тактику.
С бандитами должны бороться правоохранительные органы, а не армия. Армия должна обеспечить ментам возможность работы, и, кое-где, оказывать практическую помощь.

Добавлено спустя 36 минут 17 секунд:

KRoSH написал(а):
ИМХО увеличивать вес танка за счет толщины брони - бред. От термоядерного заряда танк не защитишь. Ядерными мини-бомбами бы уничтожали танки такие.
При помощи ЯО можно уничтожить любой танк, как существующий, так и перспективный. Вопрос в том, что бронированная машина куда устойчивей к поражающим факторам ядерного взрыва, нежели небронированная техника или пехота. Более того, хорошо бронированная машина сможет сама прицельно использовать ядерное оружие, бо защищена от собственного взрыва. Кроме того, спецБЧ ещё надо доставить к танку, а учитывая то, что у него имеются автоматизированные башни со скорострельными пушками, противнику это будет сложно сделать.
Да и стоимость такого танка заставила бы свернуть его разработки. Нецелесообразно.
Страны НАТО превосходят нас по промышленному и мобилизационному потенциалу, количеству ядерных зарядов и носителей. С учётом этого, промышленный и мобилизационный потенциал у нас будут подорваны куда сильнее, чем у противника. Вывод - необходим качественный прорыв. Качественное превосходство наших танков над сухопутными войсками противника. Броня, непробиваемая противотанковыми средствами, пушка, уничтожающая любые цели.
Пойдут другим путем - развитие активной защиты, применение новых сплавов в броне, увеличение доли и качества композитных материалов.
А что же насчёт ОМП? Каким образом композитная броня или активная защита сможет защитить от прямого попадания термоядерного заряда?

Добавлено спустя 12 минут 40 секунд:

NIKARRO написал(а):
ваши фантазии сопоставимы с фантазиями Гротте...
У Гротте не было атомной силовой установки.
Такого танка никогда не построят по очевидным причинам...
Потому что янкесы против того, чтобы у кого-то появилось оружие, способное противостоять им? Или из-за общего замедления прогресса в связи с воинствующим антиинтеллектуализмом?
Такой танк вообще не тронется с места...
Либо провалится под земную кору...
Обоснуйте, плз. Тысяча тонн это не так уж и много.
 

NIKARRO

Активный участник
Сообщения
699
Адрес
Санкт-Петербург
Ярослав Смирнов написал(а):
У Гротте не было атомной силовой установки.
и что? это не решает проблему.
Ярослав Смирнов написал(а):
Потому что янкесы против того, чтобы у кого-то появилось оружие, способное противостоять им? Или из-за общего замедления прогресса в связи с воинствующим антиинтеллектуализмом?
технически построить его нецелесообразно, если такое вообще возможно построить. Имея гигантские размеры, противник сосредоточит на него все свои силы.
Ярослав Смирнов написал(а):
Обоснуйте, плз. Тысяча тонн это не так уж и много.
Много - это когда 5 000 тонн?!
Вы сами хоть представляете, какой это вес, каковы последствия обернутся?! Да и кому такой танк нужен?
 

Vist

Активный участник
Сообщения
1.531
Адрес
Санкт-Петербург
Ярослав Смирнов написал(а):
Обоснуйте, плз. Тысяча тонн это не так уж и много.
Давайте попробуем, хотя бы грубо прикинуть параметры Вашего "танка". Итак, предполагаемая масса 1000 т.
Удельное давление на грунт для современной гусеничной техники - 0,8 кг/см2.
Считаем необходимую площадь опорной поверхности гусениц:
S=1000000кг/0,6кг/см2 = 1666666 (см2)=166 (м2)
Получаем две гусеницы по 83 (м2)
Приняв ширину гусеницы 3 м получаем длину около 28 м.
Это и будет ориентировочная длина танка. Ширина 3+3+6=12 м.
Таким образом 28мх12м - пропорции близкие к существующим.
С высотой сложнее. Она сложится из высоты движителя (высота гусеницы приблизительно равна ее ширине) 3м,
высоты надгусеничных полок (но их может и не быть), высоты башни (то же).
Получается приблизительная минимальная высота корпуса 3м.
Лобовая прекция 3м х 6м - площадь 18м2. При заявленных параметрах брони масса лобового листа 18х4х8=576т.
До 1000т осталось не далеко, а сколько всего еще нужно втиснуть... Дальше продолжать?
Все таки здесь не литературный конкурс, Потрудитесь свои фантазии проверять цифрой сначала сами, а потом уж выносите на суд общественности.

Добавлено спустя 1 час 1 минуту 15 секунд:

Я попытаюсь продолжить по своим пунктам. Про назначение я уже писал, теперь основные характеристики.
Главная характеристика любого образца - эффективность. В основном это понятие сейчас определяют, как отношение
цены к качеству (т.е. боевым свойствам). Сложилась тенденция ставить в прямую зависимость цену и массу образца.
Это характерно не только для танков, но и для для любой другой военной техники. Конечно, зависимость весьма условная,
но почему-то она все время подтверждается практикой.
Таким образом масса танка (а значит и стоимость) становиться не производным параметром, а одним из исходных.
Как известно, габариты наших танков (ширина - остальные с ней связаны) обуславливаются, в основном, возможностями их транспортировки.
Сейчас это требования железнодорожного транспорта, но все больше внимание к возможности воздушной транспортировки
и тенденция только усиливается.
В настоящее время средние транспортные самолеты не в состоянии перевозить основные танки. Этим обьясняется
увлечение янкерсов своими картоннымы "Страйкерами". Тяжелые транспортники в состоянии взять 1-2 ОБТ.
Считаю, что в недалеком будущем средний транспортный самолет будет обязан перевозить танк, а тяжелый - танковый взвод.
Не буду обосновывать свою уверенность - для этого существуюд другие дискуссии.
В тоннах ближайшие перспективы авиации это 35-45 для среднего и 120-140 для тяжелого транспортного самолета.
Отсюда - масса ОБТ должна быть, очень приблизительно, 40т.
По габаритам. Ширина изменяться не будет. Железные дороги никто отменять не собирается. 3414 мм - останется
стандартом еще надолго. Высоту стараются делать поменьше, однако, с появлением и развитием средств, поражающих
танк сверху, эта тенденция постепенно отходит на второй план, приходится больше думать о сокращении горизонтальной
проекции. Итого - габариты ОБТ будущего не будут существенно отличаться от современных.
Тоже самое можно сказать и об удельном давлении на грунт, возможно, есть смысл довести этот показатель до 0,6кг/см2
- т.е. до уровня пехотинца. При прогнозируемых сохранении габаритов и уменьшении массы к этому все и идет.
Пока хватит. А то приходят мысли, которые трудно думать.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Vist написал(а):
Удельное давление на грунт для современной гусеничной техники - 0,8 кг/см2.
Можно и больше. Грунт уплотняется, на звеньях гусениц грунтозацепы, высота гусениц большая.
До 1000т осталось не далеко, а сколько всего еще нужно втиснуть... Дальше продолжать?
Тысяча тонн действительно маловато получается. Может, 5000 действительно ближе к истине.
А насчёт транспортировки - пускай своим ходом передвигаются.
 

Vist

Активный участник
Сообщения
1.531
Адрес
Санкт-Петербург
Ярослав Смирнов написал(а):
Грунт уплотняется, на звеньях гусениц грунтозацепы, высота гусениц большая.
Да грунт уплотняется - образуется колея, монстр ложитcя на пузо.
Ярослав Смирнов написал(а):
Почему 5000? Предлагаете мне посчитать и этот вариант? Результат будет хуже предыдущего. Почему? Не буду разжевывать. И считать не буду. Человек, даже с незаконченным высшим (да и средним) образованием в состоянии сделать это самостоятельно.
 

NIKARRO

Активный участник
Сообщения
699
Адрес
Санкт-Петербург
Ярослав Смирнов написал(а):
А насчёт транспортировки - пускай своим ходом передвигаются.
Ну вы даете! А если , например, нам придется повоевать на территории США, он своим ходом туда будет добираться?!?!?!
А во-вторых, от него землетрясения будут, солдаты просто не удержат равновесие :)
 

Vist

Активный участник
Сообщения
1.531
Адрес
Санкт-Петербург
Я не пойму, он серьезно или нет, но пустые фантазии далее буду игнорировать.

Добавлено спустя 2 часа 6 минут 39 секунд:

Vist написал(а):
Про назначение я уже писал, теперь основные характеристики.
Забыл про скорость, автономность, частично проходимость. Восполняю.
Чесно говоря, не знаю зачем танку 90км/ч на спидометре. Реальная скорость колонны на марше - 30, мах 40км/ч. Но это скорость подразделения в колонне, а замыкающий должен иметь возможность рвануть иногда и 70, чтобы поджать "гармошку". На пересеченке - 50, кратковременно. Собственно это показатели современных танков. Гораздо большее значение, особенно в бою, имеет приемистость, способность совершить "бросок кобры". Кобра у современных машин не получается. Все эффектные трюки выполняются после предварительного разгона, обычно скрытого от глаз зрителей. Необходим серьезный запас мощности, эффективная и надежная трансмиссия.
Автономность имеет тенденцию к неумолимому росту. Для нашего географического положения и пространств запас хода 500км, а тем более 300км (Т-80) - насмешка и деньги на ветер. 800, а то и 1000км - вот ориентир. Некоторое отношение к автономности имеет надежность и моторесурс, но это лучше в пункте про подвижность.
Проходимость нужно повышать. Об удельном давлении я уже писал - 0,6кг/см2 - это существенно. Но к проходимости относится и способность форсировать различные преграды, в том числе и водные. Здесь нужно много думать. То же потом.

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:

Продолжаю. Пункт 2. Концепция боевого применения.
Наверное самое сложное. В последне время значимость танков сильно пытаются приуменьшить. Во всяком случае - публично. На практике все происходит по-другому. В чем дело? Дело в том, что танки в соответствии с их основным предназначением почти не использовались со времен второй мировой войны. Исключения, пожалуй - Китай V&S Вьетнам, Индия V&S Пакистан, Иран V&S Ирак. Но... масштабы не те, техника не та... Большинство конфликтов не позволили использовать танки по их прямому назначению, либо у них не было достойного противника.
Однако, здравомыслящие люди во многих странах понимают, что вероятность крупного, или среднего конфликта между относительно сильными соперниками полностью не исключена. При этом не важно - ядерного или безъядерного - альтернативы танкам пока еще не придумали. А пока существует такая вероятность, пусть даже маленькая, тот кто может себе позволить - будет работать над перспективными танками, какимы бы доктринами не прикрывался.
Анализ только последних событий легко может завести в тупик. Кроме такого анализа (т.е. учета текущего состояния) нужны еще и изучучение историческго опыта (и не только танкостроения), и определение тенденций, и прогнозирование. Когда говорят о том, что дни танков сочтены потому, что появилось то-то и то-то, я рекомендую посмотреть историю развития любого вида войск, на вечное соревнование щита и меча, снаряда и брони, ракеты и ПРО.
Появляющиеся в последнее время различные суррогаты, типа "Страйкеров", БМПТ, БМП-3 и т.д. только подчеркивают достоинства танка, как универсального средства борьбы со всем этим зверинцем и решения многих других задач.
В современной, а тем более будущей войне (не дай бог) возрастает роль координации действий разнородных сил, целеуказания, разведки, уменьшения времени реакции на воздействие противника - проще говоря управления. Рассредоточение сходных задач по разным типам боевой техники, несомненно ведет к повышению боевых возможностей, но еще в большей степени к увеличению стоимости выполнения задачи и усложнению управления. А приоритет удорожания над повышением возможностей снижает общую эффективность.
Из этого следует, что оптимальнее будет, если танк на поле боя сможет:
- уничтожать себе подобных;
- прорывать инженерные заграждения;
- нейтрализовать пехоту;
- противостоять одиночному воздушному противнику.
И все это в условиях активного противодействия противника, возможного применения ОМП и некоторое время в отрыве от других родов сил.
Практика показывает сложность применения в одном боевом порядке с танками сил поддержки - мотопехоты, средств ПВО, огневой поддержки. Слишком различаются параметры подвижности и защищенности. Еще более сложным это представляется в условиях широкого применения активной защиты от средств поражения противника, высокоточного оружия, интегрированных систем управления.
Выход? Все свое ношу с собой. Хотя-бы в небольших количествах. Многие уже высказывались необходимости нести десант на танке - БМП или опоздают, или сдуются. Только конечно, десант не на броне, а под ней. Против пехоты без пехоты - не реально. Хотя-бы пленных можно брать.
Более серьезные средства ПВО также необходимы. Я не призываю отказываться от БТР, САУ, самоходных ЗРАК и ПТРК и т.п. Просто они будут выполнять свои задачи и в своем боевом порядке.
Другой вариант - модульный комплекс БТТ на базе ОБТ. Подвижность и защищенность всех его составляющих должны быть равны. На форуме есть ветка о БТМП-84. Такие машины, возможно, и должны действовать рядом с ОБТ. Проблемы только с зенитными комплексами - сложно обеспечить равную танку защищенность.
 

scout

Активный участник
Сообщения
3.181
Адрес
Athens
Партизан написал(а):
Я бы с тобой согласился Скоут, еслибы не одно НО. В "монолитном" танке броня выполняет роль общего каркаса-рамы-несущего кузова, как кому будет угодно. За счет этого она оказывается прочной и жосткой на изгиб, удар, и пр.Кроме тоготне имеет разьемных соединений (обусловленных модульностью), как в самом корпусе, так и начинке, что значительно проще. В модульной схеме нагрузка будет передаваться через болтовые, замочные соединения или др. на броне и куча всяких разных внутри. Один вес которых тебя сильно удивит. Кроме того разъемные соединения брони окажутся очень уязвимыми и не прочными, иначе у тебя будет танк как еж- весь в болтах .
Многомодульная схема имеет неоспоримые достоинства, но есть НО.
Можно сделать так чтобы модули били стыковочными а не кубики котортих соединишь и завинтишь,вот на пример "Ш" и "П",бериош и суиош ножки от "П" в отверстия "Ш".
Надеюсь поняли.
Длинна этих ножек не будет превышать 50-70см и между разъемными соединениями брони можно зубчатые поверхности сделать чтобы не иметь слабые места.
Но можно сделать так чтобы модульным будет только Боевое Отделение,так как оружие будет меняться в соответствии с заданием и + к этому если взарвётса БК возможно будет заменит БМ.
Партизан написал(а):
По этому поводу уже неоднократно писал, посмотри пожалуйста раньше. Пушка тяжела и весом и отдачей жестоко утежеляет ВСЮ конструкцию.
Говорили не говорили это ничего не значит.
Шас всё идёт к тому что танки будущего будут иметь Э/М пушки.
Никто пока от пушечных танков не откачивался и долга ишо не откажутся.
Партизан написал(а):
Смотря какая. Неуправляемая будет стоить меньше чем снаряд от Града. Но можно такие же ракеты делать БОПСовыми и любыми другими.
Ктото непомню кто правильно заметил про размеры ракетных движков.
Я с этим полностью согласен. Но можно не впихивать стартовый заряд в саму ракету. Он мождет успешно размещаться в вышыбном стакане, или шашке (не суть сейчас важно) в хвосте ракеты и будет вылетать вслед за ракетой, но при включении маршевого или от набегающего потока воздуха будет отсоединятся и мироно прибухиваться на твердь земную.
Давай скажем так:
На сегодняшний день приоеритеть имеют БОПС-и и + к этому ракеты(Израелски Лохат,есть и у корейцев на своём ХК-1 такая ракета,били наработки и в России "Сокол" назывался ракета.)
Все эти ракеты стреляют из пушки но они БОПС-и не заменяют так как дорогие.
А ставит неуправляемые ракеты не имеет смысла,ни всё так просто не зря-же видумали управляемые ракеты.
Партизан написал(а):
За что-о-о???!!! Меня ?!!! Я вам ШМЕЛЬ подарю!... ПШ-Ш-Ш-У-У-У-О... Пимс!
Шмель не поможет :lol:
Партизан написал(а):
Чето я первый раз слышу, или тебе чего 14,5 мало!??? Может все таки пушки? Они будут спаренными? С раздельным наведением?
Да пушки разумеется можно две 30мм пушки поставит но мне больше нравится 6 стволни 12,7мм пулемёт.
Партизан написал(а):
Согласен, но нужно сделать и испытать, тгда будем знать точно о ее эфффективности.
Ага.
Только подождем 15-20 лет.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Vist написал(а):
Да грунт уплотняется - образуется колея, монстр ложитcя на пузо.
У "Монстра" 4 гусеницы, "пуза" почти нет, да и клиренс высокий - по уплотнённому грунту проедет.
Человек, даже с незаконченным высшим (да и средним) образованием в состоянии сделать это самостоятельно.
Способен. Плясать, имхо, надо от параметров атомной силовой установки. Кто подскажет ссылки?

Добавлено спустя 16 минут 4 секунды:

Vist написал(а):
Чесно говоря, не знаю зачем танку 90км/ч на спидометре.
Скорость - это внезапность, это гарантия того, что противник не организует оборону, не перебросит резервы к месту прорыва или не выведет войска из окружения.
Автономность имеет тенденцию к неумолимому росту. Для нашего географического положения и пространств запас хода 500км, а тем более 300км (Т-80) - насмешка и деньги на ветер. 800, а то и 1000км - вот ориентир.
Атомный движок рулит.
Но к проходимости относится и способность форсировать различные преграды, в том числе и водные.
Атомный движок и пускай по дну форсируют.
- уничтожать себе подобных;
"Подобный" и сам может уничтожить наш танк. А в противостоянии с НАТО пиндосы с союзниками смогут отдавать по 3 "Абрамса" за один Т-95 и окажутся в выигрыше. Нужен танк, который мог бы уничтожать танки противника, оставаясь неуязвимым для их огня.
- прорывать инженерные заграждения;
Масса, скорость, большая высота гусениц.
- нейтрализовать пехоту;
- противостоять одиночному воздушному противнику.
5 башен со скорострельными 30-мм пушками и пулемётами с компьютерным и ручным наведением.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Ярослав Смирнов написал(а):
Скорость - это внезапность

Внезапность определяется в первую очередь скрытностью, а "скрытно" несущийся со скоростью под сотню несколько тысячетонный танк, представить сложно.

Ярослав Смирнов написал(а):
по уплотнённому грунту проедет.

Что бы уплотнить грунт перед таким монстром, придётся впереди него везти инженерную бригаду.

Ярослав Смирнов написал(а):
5 башен со скорострельными 30-мм пушками и пулемётами с компьютерным и ручным наведением.

Одиночный воздушный противник выпустит ракету километров эдак за 25-30. Пушки не помогут.
 

Vist

Активный участник
Сообщения
1.531
Адрес
Санкт-Петербург
Eagle написал(а):
Я где на форуме?... Или это была шутка?
Я принял решение игнорировать посты этого товарисча (Ярослав Смирнов). Поясняю причину. Абсолютно необоснованные прожекты предлагаются с упорством, достойным лучшего применения. В политике - Жириновский, на форуме - Ярослав Смирнов. Утомляет и отвлекает от темы. По возвращении в конструктивное русло - продолжим общение.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Artemus написал(а):
Внезапность определяется в первую очередь скрытностью, а "скрытно" несущийся со скоростью под сотню несколько тысячетонный танк, представить сложно.
Зато их хорошо маскировать ложными целями. Пускай вражины пугаются.
Что бы уплотнить грунт перед таким монстром, придётся впереди него везти инженерную бригаду.
Так у него масса немаленькая - сам и уплотнит.
Одиночный воздушный противник выпустит ракету километров эдак за 25-30. Пушки не помогут.
От ракеты без спецБЧ броня поможет. Кроме того, от крылатых ракет корабли скорострельными пушками отбиваются довольно успешно.
 

Eagle

Активный участник
Сообщения
2.033
Адрес
Украина, Днепропетровск.
Vist написал(а):
В политике - Жириновский, на форуме - Ярослав Смирнов.
Метко сказано. :)

Добавлено спустя 13 минут 29 секунд:

А вам не кажеться то что в данный момент обсужаеться - флуд?

Если не флуд, тогда я вам танк такой сочиню, похлеще этого, и буду доказывать его возможность существования с "научной" точки зрения... :lol:
 

Cleric

Активный участник
Сообщения
214
Ярослав Смирнов написал(а):
От ракеты без спецБЧ броня поможет. Кроме того, от крылатых ракет корабли скорострельными пушками отбиваются довольно успешно.

Сравните расстояния и время реакции. На море ракету засекают за десятки километров, есть время на принятие адекватных мер. На суши расстояния далеко не те
 
Сверху