Танк будущего

[Партизан]

В чем противоречие? среляй ракетами хоть от 20 м до 10 км

Поэтому танку пушка уже на хр... не нужна. Все можно решить разнообразными ракетами.

я же писал, возможны варианиты и без.

Да несколько пулеметов в круговую и один стрелок ползает по танку от одного к другому Да и НУРС пускать надо. А УР на всех не напасешся дорого даже по будущем меркам и естественно дароже НУРСов также по будущим меркам. А чем тебе башня так насолила?

Зря смеешься. Это настолько серьезно, что ослепляющее оружие хотят запретить конвенцией. (если уже не)

А ты каждому в глаз попадать будеш или кучу лазеров опстаиш по всему танку чтоб покрыть хотябы полметра квадратных площади фронта? ИМХО лучше гранатку ВОГ-30 и раненых не оберешся. Дешево и сердито

 

[anderman]

Партизан, забудь про НУРСы (точнее НАР). Их главный недлстаток -- рассеивание. По данным А.Б. Широкорада:
1.НАР С-5
калибр-57 мм.
длина-830 мм.
масса - 3,65-4,45 кг.
вес БЧ - 1,13-1,6 кг.
вес взрывчатки-285 гр.
скорость - 617-725 м/сек.
дальность пуска табличная - 2000 м.
дальность пуска максимальная - 4000 м.
КВО на высоте 15000 м при скорости носителя 970 км/ч (стрельба по самолёту) - 3,5 тысячных дистанции = на дальности 2000 м - 7 м.

2.С-8
калибр-80 мм.
длина-1570 мм.
масса - 11,3-15 кг.
вес БЧ - 3,6-6,6 кг.
вес взрывчатки - 0,9-1,6 кг.
скорость - 600 м/сек.
дальность пуска эффективнаяя - 2000 м.
дальность пуска максимальная - 4000 м.
КВО - 0,3% дальности срельбы = на дальности 2000 м - 6 м.

Вот и представь себе, сколько таких ракет придётся выпустить, чтобы поразить точечную цель.

 

[Партизан]

ХМ-м-м-м...
То есть главная проблемма это рассеивание. Вопрос как придать ракете кучность? А если это балистическая ракета?(будет отличаться от снаряда тем что снаряд набирает полную скрость в стволе, ракета вне ПУ, а на небольшом расстоянии от нее) Придать ракете вращение как снаряду? Сделать раскрывающиеся стабилизаторы?

 

[anderman]

Кстати, НАР С-5 и С-8 вращаются в полёте и имеют раскрывающиеся стабилизаторы.

А баллистические ракеты -- они управляемые (или с ГСН).

 

[Ярослав С.]

Поспрашивал у специалистов что почём.
Вот ответ с http://www.krpb.ru/viewtopic.php?p=3560#3560

"Ежели такой грамотный - ищи механику грунтов. Там четко написано, что максимальное удельное давление, которое могет выдержать связный грунт (в идеале песок, который держит меньше глины) зависит от габаритов "пятна контакта". Чем больше минимальный габарит, тем больше удельное давление может держать грунт. Т.е. машину такого класса я бы преложил в виде двузвенника (можно и поболе звеньев) с гусеницей (одной!) подо всей опорной поверхностью.
5000т говоришь? в 100 раз больше современных? Коэффициент "увеличения" - 4,65. Даже в случае стандартных решений высота менее 10м. При решениях специально рассчитанных на уменьшение удельного давления. Вроде сверхширокой гусеницы и многозвенного испонелния разрушение грунта будет не так уж и критично - глубина следа в 1,5-2 раза превысит значения современных танков. Всего."

 

[Партизан]

Да уш Андерман, здесь думать надо. А если просто балистические без наведения?

 

[ddd]

А ты каждому в глаз попадать будеш или кучу лазеров опстаиш по всему танку чтоб покрыть хотябы полметра квадратных площади фронта? ИМХО лучше гранатку ВОГ-30 и раненых не оберешся. Дешево и сердито

Есть такая *****, она называетс СКАНИРОВАНИЕ

один стрелок ползает по танку от одного к другому

Читай внимательнее предложения. Я же писал - Ессно с ДУ

естественно дароже НУРСов также по будущим меркам

ИМХО нурсы умрут. Это удел самоделок. Основная тенденция ракет - высокоточное оружие. По мере техпрогресса "высокоточность " перейдет на ВСЕ боеприпасы калибром >30.

 

[Ярослав С.]

ИМХО нурсы умрут. Это удел самоделок. Основная тенденция ракет - высокоточное оружие. По мере техпрогресса "высокоточность " перейдет на ВСЕ боеприпасы калибром >30.

Против "высокоточного" оружия работает маскировка, создание ложных целей, "закидывание мясом". Те же "Грады" - замечательные машины.

 

[anderman]

Групповые/площадные цели можно накрыть РСЗО. А вот если цель точечная, то накрывать её залпом того же Града -- это всё равно, что сжечь дом, чтобы убить таракана. Тут нужно что-то высокоточное.

Отсюда мораль: универсальная пушка, из которой можно стрелять как обычными снарядами, так и запускать УР -- то что доктор прописал!

 

[Партизан]

Читай внимательнее предложения. Я же писал - Ессно с ДУ

Давай посчитаем. допустим 4 пулемета, по 1 на борт. На каждый по 1000 патронов. + сам пулемет во вращающемся станке (или ты весь танк собираешся поворачивать ). Итого вес и габариты 4 пулеметов, 4 станков (естественно встроенных- крепление пулемеат), 4000 патронов с коробами для лент гильз и 4 звеньезборника. Итого охр... треба заброневого прсотранчтва с о всеми выткающими. Теперь иначе. 1 пулемет, 2000 патронов, 1гильзозборник и 1 звеньезборник, башня с электроприводом. Причем башня вынесена за габариты корпуса, в отличие от встроенных пулеметов. Электорпривод выражается в 1 0,25-0,4 киловатном движке, а то и меньше и большой шестернес внутренним зацеплением, закрепелнной в башне и малой шестерне на ЭД, подключенном к общей сети. Что больше и тяжелее? ИМХО четрые ствола с всем хозяйством.

ИМХО нурсы умрут. Это удел самоделок. Основная тенденция ракет - высокоточное оружие.

А может проще сдлеать НУРСЫ точными? :grin:

Отсюда мораль: универсальная пушка, из которой можно стрелять как обычными снарядами, так и запускать УР -- то что доктор прописал!

Лучше тогда уж ав пушка 23-30 и неподвижная установка с УР в корпусе башня как ДДД предложыл?

 

[anderman]

Люди это уже писали, но позволю себе повторить: снаряд -- штука ДЕШЕВАЯ. И универсальная. Разгони болванку до 3000-3500 м/с, её же никакая ДЗ не остановит!

Пксковая УР -- узкий специалист. Из неё кроме самой УР только миномётную мину запустить можно (ну если сильно приспичит). Ну ещё НУР, которой со 100 метров только в панельную пятиэтажку попасть можно (если шевелиться не будет).
А из гладкоствольной пушки можно выстрелить всё, что угодно, хоть высокоскоростной подкалиберный, хоть УР, хоть снаряд от "Шмеля".

А вот иметь в танке 30-мм автомат -- это мысль хорошая!
Но где в башне найти место для боекомплекта...

 

[Партизан]

Тогда отказаться и от пушки в силу описанных мной ранее НЕОДНОКРАТНО (кому интресно ищите) недостатков, а также без ПУ к НУР Просто 30 ав пушка с БЗ на 1000 выстрелов и ПУ к УР в само корпусе как ДДД предлагал. Запуск по минометному, а дльше уж до цели. ИМХО может так. Можно 2 30 поставить. Получается что то вроде БМПТ но по лучшее, особливо с учетом маразма заложенногов этот БМПТ (кому интресно почитайте в теме). Вывод нужно ХОРОШО ПРОДУМАТЬ И СБАЛАНСИРОВАТЬ вооружение. Применять пушку ради поражения танков- глупо. С этим справится и УР и даже лучше. Вероятность попадания выше, при практически нулевом времени прицеливания (выстрелил-забыл) по сравнению с точнойнаводкой пушки, особливо при стрельбе по навесной со всей мутотенью с учетом балистики. А дальность для ракеты 7-10 км при высоченной вероятности попдания по сравнению со снарядом на этой же дальности... Ну сами понимаете. По зданиям и горным склонам стрелять также высокая скорость и ее обеспечители ненужны. [/list]

 

[anderman]

Партизан, ешё раз говорю: современная танковая пушка УНИВЕРСАЛЬНА!
Как ты себе представляешь наведение УР на цель на дистанции 7-10 км?
Кто обнаружил цель?
Какая ГСН стоит на УР?

Вопрос к специалистам:
какова максимальная дальность стрельбы из танковой пушки ?

 

[Партизан]

Максимальная не эффективная.

 

[anderman]

С чего бы вдруг?

 

[Партизан]

Так же как с калаша. Есть дальность на которой токлом можеш попасть, а есть та, что на планке указанна. попробуй с калаша на километр попасть Попадеш я Белому скажу что ты тоже снайпер

 

[anderman]

Снаряд -- не пуля, особенно осколочно-фугасный. И огонь ведётся не по голове раздолбая, что из-за угла высунулся.

А поповоду Калаша... С 400 метров, по грудной мишени, стоя, с вышки приходилось. И ничего все попадали.

 

[Phaeton]

какова максимальная дальность стрельбы из танковой пушки ?

Еще не проходили (на военке)
Где-то читал, с закрытых позиций ~ 10км

 

[Nuclear General]

Партизан, установка для запуска чисто УР не актуальна, во всяком случае для нашей армии, особенно когда разница в стоимости снаряда и УР составляет 10-20 раз. Наши танкисты и так мало стреляют, а тут получится что за весь период обучения ты в лучшем случае выпустишь пару ракет. Ну и какая в этом случае подготовка будет? Деньги есть? Нема. Ну и о чём тогда разговаривать?

 

[Партизан]

Значит дальше думать надо.
Требуется СБАЛАНСИРОВАННОЕ вооржуежение, наиболее подходящего для ширкого круга задач, но с упором на наиболее часто выполняемые задачи.