В Багдаде все спокойно ?

[Barbudos]

Barbudos писал(а):Ацтеков на момент вторжения было ок. полутора миллионов..... Cами лично считали?

Не....специальные люди у меня есть... :grin:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1% ... 0%B5%D0%BA

 

[Lavrenty]

Армия Саддами была условно 1 млн человек (не считая федаинов и ополчения), армия вторжения 3 дивизии + пара бригад (выше, считать лень).

На самом деле, даже по подсчетам американцев значительно меньше.

Вторжение итальянцев в Эфиопию. Танки и бомбардировщики против копий и кремнеевых ружей.

Утверждение, что эфиопы бились фактически голыми руками, по большому счету, миф. Естественно, они значительно уступали противнику в вооружении, но современное стрелковое оружие, равно как и артиллерия (в том числе - противотанковая) у них было.

Это лучшая монография о той войне на русском языке. Автор – комдив Н.Г. Корсун – к 1939 г. был реликтом Николаевской Академии Генерального Штаба, известным штабным офицером, военным историком (автором блестящих исследований о боевых операция Кавказского фронта в 1914-1917 гг.). По этой теме есть еще обзорная статья в недавно переизданном сборнике А.В. Шталя (он к 1940 г. был реликтом Морской Академии).

Сейчас сайт militera.lib.ru почему-то повис. Корсун там точно есть. Насчет Шталя не уверен.



Добавлено спустя 19 минут 14 секунд:

Монархию Саддама низвергли ее же подданные под руководством практичных и владевших достижениями науки европейцев. Если бы в ней существовало единство между суннитами, шиитами и курдами, она могла бы устоять против захватчиков

Чтобы «существовало единство между шиитами, суннитами и курдами» в Ираке требовалось поддерживать жесткий тоталитарный режим, который один мог удерживать эту региональную миниимперию от распада. И он там существовал с 1958 по 2003 годы (сначала диктатура генерала Кассема, потом диктатура партии БААС с аль Бакром и Хусейном во главе). Но именно существование в Ираке подобного режима, в конце концов, стало красной тряпкой для «мирового сообщества».

 

[Kaa]

Barbudos писал(а):Ацтеков на момент вторжения было ок. полутора миллионов..... Cами лично считали?

Не....специальные люди у меня есть... :grin:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1% ... 0%B5%D0%BA

Викиблудия дурной тон. Но даже если брать вашу ссылку.

Другие цифры взяты у Берналя Диаса дель Кастильо (исп. Bernal Díaz del Castillo), испанского солдата, писавшего свои отчеты в течение 50 лет после завоевания. При описании цомпантли, места с черепами жертв, он насчитывает около 100 000 черепов. Однако для вмещения такого количества черепов цомпантли должен был бы иметь в длину несколько километров вместо описанных 30 метров. Современные реконструкции подсчитывают от 600 до 1200 черепов. Точно так же Диас заявлял, что в цомпантли Тлальтелолько, столь же важного, как и в Теночтитлане, было 60 000 черепов. Согласно книге Вильяма Аренса (англ. William Arens), при раскопках было найдено 300 черепов

Реальные исследования историков не подтверждают такой огромной численности ацтеков. Например один испанцев посетивших пуэбло ацтеков из 1521 году указал численность населения Теночтитлана в 60 тысяч человек (столицы Империи!). Реконструкция города также не дает ответов, где-бы там разместились сотни тысяч жителей. Не тянет на многомиллионное население, не говоря о таких размерах армии. Историки нам говорят, что армия ацтеков состояла из ядра элитных войск (непосредственно ацтеков) и их союзников, а также войск покоренных племен. В частности, к испанцам примкнуло до 25 тысяч.

Первое, но незначительное сопротивление колонизаторам оказало племя тлашкальцев, которое затем восстало против ацтеков. Тлашкальцы предоставили в распоряжение Кортеса воинов своего племени. Индейские союзники испанцев насчитывали до 150 тыс. воинов. Силы ацтеков оказывались значительно меньшими

Итак о какой миллионной армии ацтеков идет речь?

 

[marinel]

В Югославии натовцев интересовали, в первую очередь, объекты инфраструктуры, а не войска. Там же не было наземной операции.

Не факт т.к. натовцы стянули бронетехнику к границе с Югославией.

Да вы что! Это в белый свет, как в копеечку. Два лаптя правее Солнца. Даже по цели размером с аэродром, скорее всего, промажешь.
Нужно запустить сотни ракет, чтобы «накрыть» дивизию в районе сосредоточения. У Саддама столько не было. Да и ПРО к 2002 г. там была очень серьезная. Садам в марте 2003 г. пытался применить «Скады» - ничего не вышло.

Ракетный удар в совокупности с внезапным наступлением посеял бы панику в том числе в позиционном районе дивизии т.к. им бы пришлось выходить из под удара, а не заниматься подготовкой к агрессии. Тем более что реальное КВО было 450 метров т.к. ЕМНИП была усовершенствована СУ ракетой. А попадание 500 кг боевой части, да еще и не одной, американцы конечно круты, но не настолько.

К обороне Кувейта, в оперативном отношении, американцы были готовы всегда. Никто бы не позволил иракской армии развернуться для упреждающего удара. По условиям капитуляции в 1991 г., иракцам было запрещено летать над более чем 50% территории страны (на севере и юге). То есть над югом Ирака имели право летать ТОЛЬКО американские разведчики, которые постоянно это делали и которые бы немедленно сообщили о начале передислокации. В 1991-2003 гг. Хусейн не мог свободно перемещать по стране войска без риска подвергнуться новым бомбардировкам.
.

Вопрос мог/не мог нет смысла обсуждать т.к. против него готовилась агрессия, почему он должен соблюдать какие-то правила?

За этим целенаправленно следят день и ночь. Как Вы развернетесь для "внезапного скоординированного удара"?! Так не бывает.
.

Развернусь я скрытно, ночью, существует специальные противоспутниковые мероприятия и масса других способов маскировки. Я уверена, что американцы не были готовы к такому поведению, поэтому дежурная пара и самолет ДРЛО охраняющие периметр, на роль разведки не тянут.

У CENTCOMа там были серьезные силы ВВС уже в 2001-2002 гг. Да и контингент в Кувейте был вполне достаточен для прочной обороны.
Более того в зоне южнее широты Багдада не летал никто, кроме американских разведчиков. Попытка ввести в эту «запретную зону» дополнительные части сухопутных войск была бы немедленно замечена и пресечена. О каком «упреждающем ударе» здесь можно говорить?! Саддам реально являлся суверенным правителем только между двумя «зонами».

А были ли готовы эти серьезные силы? Те же части ВВС можно было отвлечь имитацией нарушения где0нибудь подальше от направления главного удара. Части в запретную зону можно было ввести ночью и ночью совершить марш, а с утра "обрадовать" американских генералов. Как мы с вами знаем спутник просматривает конкретную территорию всего несколько раз за день, а не следит за ней постоянно.
Еще раз для вас отмечу свою позицию: Саддам, когда увидел, что война неизбежна, мог нанести противнику гораздо больше потерь, это конечно в некотором смысле самоубийство, однако его все равно повесили. Т.е. речь не идет о победе над американцами, речь идет о нанесении максимальных потерь.

 

[Lavrenty]

Мы здесь все-таки «за наш ридный Багдад» говорим. Может о конкистадорах в отделе истории писать?!

Добавлено спустя 53 минуты:

Не факт т.к. натовцы стянули бронетехнику к границе с Югославией.

Причем здесь вообще Югославия?!

Ракетный удар в совокупности с внезапным наступлением посеял бы панику в том числе в позиционном районе дивизии т.к. им бы пришлось выходить из под удара, а не заниматься подготовкой к агрессии.

Ваши конкретные предложения по подготовке этого «внезапного наступления». С учетом, что приграничная полоса глубиной в 350-400 км постоянно контролируется американскими средствами разведки, и незаметно выдвинуться на юг невозможно. С учетом того, что боеготовность регулярной армии не превышает 65% (по американским оценкам, а в реальности оказалось еще хуже) иррегулярные формирования статичны, а несколько оставшихся дивизий Республиканской гвардии, являющихся единственной опорой режима, не могут покинуть район Багдада и Курдистан.

Тем более что реальное КВО было 450 метров т.к. ЕМНИП была усовершенствована СУ ракетой. А попадание 500 кг боевой части, да еще и не одной, американцы конечно круты, но не настолько.

В 1991 г. ракет у Саддама было в разы больше, ПРО американцев несравненно слабее, а концентрация войск в приграничной полосе существенно выше. И все равно эти ракетные удары не сыграли серьезной роли. Успешные попадания были, но ущерб от них оставался в разумных пределах.
ОТРК первого поколения вообще-то были эффективны лишь при наличии ядерной боевой части. В безъядерном исполнении – это не более чем психологическое оружие, которое не продемонстрировало высокой эффективности ни в 1973, ни в 1980-88, ни в 1991 г. Точность никакая.

Вопрос мог/не мог нет смысла обсуждать т.к. против него готовилась агрессия, почему он должен соблюдать какие-то правила?

Он НЕ МОГ в силу технических, а не морально-этических причин. Не следует путать желтое с прохладным. Если более 50% территории страны в режиме реального времени контролируются средствами вражеской воздушно-космической разведки, ты, при всем желании, незаметно для внезапного удара не развернешься.

Да и особенно нечего было Саддаму разворачивать. Курдистан оголять нельзя – выведи из него войска и он немедленно взбунтуется. Район Багдада оголять также нельзя, поэтому хочешь – не хочешь, а дивизии Республиканской гвардии будь добр оставить в «суннитском треугольнике».

Развернусь я скрытно, ночью, существует специальные противоспутниковые мероприятия и масса других способов маскировки. Я уверена, что американцы не были готовы к такому поведению, поэтому дежурная пара и самолет ДРЛО охраняющие периметр, на роль разведки не тянут.

На такую перегруппировку (Ирак страна не маленькая) даже в самых тепличных условиях ушло бы несколько недель. А Вы хотите "тайком" занять предполье, которое патрулируется БПЛА, да еще в условиях, когда район дислокации каждой из 17 иракских дивизий прекрасно известен и постоянно наблюдается?!
Фантастика! Кабинок для телепортации пока не придумали…

А были ли готовы эти серьезные силы?

Еще как! Боевые группы экспедиционных сил морской пехоты и бригадная боевая группа 3-й механизированной дивизии там находились с самого начала "иракского кризиса". То есть уже на рубеже 2001-2002 гг. А с началом 2002 г. в Кувейт потоком пошли подкрепления.

Части в запретную зону можно было ввести ночью и ночью совершить марш, а с утра "обрадовать" американских генералов.

Да что вы говорите! За одну ночь решили управиться?! Не смешите! На такую перегруппировку ушли бы недели даже в самых «тепличных» условиях. Когда нет никаких ограничений на перемещение войск, а противник не осуществляет систематической воздушно-космической разведки вашей территории.

Еще раз для вас отмечу свою позицию: Саддам, когда увидел, что война неизбежна

Понимаете в чем дело: когда он понял, что война неизбежна, было уже поздно. В Кувейте стоял уже такой контингент американских войск, что ни о каком превентивном наступлении всерьез рассуждать было уже нельзя. В том положении, в котором он оказался, единственный реальный шанс нанести им урон заключался в затягивании войны. Нужно было оттянуть американские авангарды в «суннитский треугольник» и попытаться навязать им сражение в глубине собственной обороны, используя лучшие дивизии Республиканской гвардии. Но, в действительности, даже это оказалось невыполнимым. Слишком явный был у США перевес в средствах сбора, обработки, анализа и передачи информации. Они видели каждый иракский батальон на сотни километров в глубину, и никаких сюрпризов на оперативном уровне, противник им преподнести не мог.

Простой пример: у командира 11-го полка ударных вертолетов (и соответственно у штаба V-корпуса и 3-й дивизии) уже 20 марта была информация о точном расположении ВСЕХ батальонов и артиллерийских батарей дивизии «Медина» между Кербелой и Эн-Наджефом. За ЧЕТЫРЕ дня до того, как в этот район прорвались американские танки. За ЧЕТЫРЕ дня до того, как его «апачам» приказали атаковать. И все эти ЧЕТЫРЕ дня иракцы не могли сменить позицию, потому, что покинуть район рассредоточения для них значило перестроиться в походные колонны, которые были бы немедленно атакованы F-16, А-10 и MGM-140 ATACMS.

 

[Kaa]

Забавно другое. Иракцы даже не озаботились наставить минных полей (противотанковых и противопехотных) на путях возможного наступления американских войск. Дороги от Кувейта в Ирак тоже не были разрушены. Мосты аналогично. Не были оборудованы противотанковые позиции с ПТУР. Времени было вагон и маленькая тележка.
Боевые вертолеты не предпринимали попыток атаковать танковые и армейские колоны. И/б и штурмовая авиация не предпринимала попыток подняться в воздух и атаковать на низких высотах. Такое ощущение что генералы Саддама сделали ВСЕ, чтобы американские войска комфортно и быстро вошли в Багдад.

 

[sivuch]

Неправда.Один мост через Евфрат оказался взорванным.Американцы сильно удивились

 

[marinel]

По техническим аспектам отвечать не буду т.к. это все-таки гадание на кофейной гуще, мне видится что Саддам мог и имел возможность ударить первым или хотя бы пересечь запретную зону тем самым сорвав план подготовки американцев и заставил бы их идти в бой с ходу и без должного уровня разведки. Мне так же кажется, что вы черезмерно преувеличиваете возможности американской разведки. Ну да ладно, останемся при своем мнении иначе здесь рахговора еще страниц на 10.

Понимаете в чем дело: когда он понял, что война неизбежна, было уже поздно. В Кувейте стоял уже такой контингент американских войск, что ни о каком превентивном наступлении всерьез рассуждать было уже нельзя.

А то он не знал, что войска перебрасываются для войны, я же говорила именно о ПРАВИЛЬНОМ моменте.

у командира 11-го полка ударных вертолетов (и соответственно у штаба V-корпуса и 3-й дивизии) уже 20 марта была информация о точном расположении ВСЕХ батальонов и артиллерийских батарей дивизии «Медина» между Кербелой и Эн-Наджефом.

Дык для артиллерийских батарей существует ЗОП, противоогневой маневр и.т.д. Надо указания руководящих документов соблюдать.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

За ЧЕТЫРЕ дня до того, как его «апачам» приказали атаковать. И все эти ЧЕТЫРЕ дня иракцы не могли сменить позицию, потому, что покинуть район рассредоточения для них значило перестроиться в походные колонны, которые были бы немедленно атакованы F-16, А-10 и MGM-140 ATACMS.

А что мешало этим средствам атаковать район рассредоточения? Или для того чтобы Ф-16 сбросил бомбу ему нужо видеть только походную колонну?

 

[Kaa]

Неправда.Один мост через Евфрат оказался взорванным.Американцы сильно удивились

Я про мосты (множественное число) говорил. Мост могли и федаины подорвать. Короче за изучение правил оборонительной тактики и стратегии жирный неуд.

 

[marinel]

Боевые вертолеты не предпринимали попыток атаковать танковые и армейские колоны. И/б и штурмовая авиация не предпринимала попыток подняться в воздух и атаковать на низких высотах. Такое ощущение что генералы Саддама сделали ВСЕ, чтобы американские войска комфортно и быстро вошли в Багдад.

Вот у меня те же ощущения, с какого ..... иракцы заняли позицию пассивной обороны, учитывая мощь американцев они должны были понимать, что не продержаться долго, что их будут долбить сверху и они нечем не смогут ответить. Одни вопросы...... :think:

 

[Lavrenty]

Забавно другое. Иракцы даже не озаботились наставить минных полей (противотанковых и противопехотных) на путях возможного наступления американских войск.

Минные поля там были и очень плотные. Вообще вся кувейтская граница была тщательно оборудована в инженерном отношении. Два параллельных противотанковых рва с эскарпами и два параллельных вала. Именно эти заграждения, а вовсе не иракское сопротивление первые два дня сдерживало продвижение американских войск.

Но фортификации, также как и минные поля, необходимо дополнять системой огня. Необходимо полевое заполнение этих УРов, иначе вражеские саперы быстро проделают во всем этом великолепии широкие проходы. Но Саддам не хотел (и по политически соображениям не мог) рисковать своими лучшими войсками на юге страны, поэтому сопротивление на границе было лишь спорадическим.

В то же время, главные силы настолько опасались бомбардировок с воздуха, что практически все свое внимание уделяли лишь рассредоточению и маскировке. Поэтому, когда противник прорвался в «суннитский треугольник», он легко покрошил оборону, не имевшую необходимой оперативной плотности.

Дороги от Кувейта в Ирак тоже не были разрушены.

Левый фланг, наносивший главный удар в кербельском проходе, фактически маневрировал вне дорог.

Мосты аналогично

С мостами сложнее. Я думаю, они сознательно их не взрывали и в этом имелся определенный смысл. Мостов через Евфрат не так много. Они, естественно, стали для американских сухопутных войск приоритетными целями. Не взорвав мосты, иракцы как бы заранее «канализировали» американское наступление по нескольким легко предсказуемым направлениям. Подрыв мостов вряд ли мог серьезно замедлить темпы американского продвижения, у них в составе корпуса на такой случай были очень мощные инженерно-саперные части с ПМП и самоходными мостами. Но, в то же самое время, уничтожение мостов резко расширяло количество пунктов возможного форсирования Евфрата.

Боевые вертолеты не предпринимали попыток атаковать танковые и армейские колоны. И/б и штурмовая авиация не предпринимала попыток подняться в воздух и атаковать на низких высотах.

Судя по всему, за время двенадцатилетней блокады Ирака, авиации Хусейна настал полный конец. Боеготовых самолетов было мало, на базирование ВВС после 1991 г. были наложены ограничения. Немногочисленная сеть аэродромов в центре Ирака (на юге и севере летать запрещалось) подвергалась постоянным бомбардировкам., а войсковая ПВО у американцев была очень серьезной. Шансов прорваться к цели практически не было. Кроме того, надо знать, что бомбить, а это требует функционирования четкой системы управления войсками, которая была разрушена уже в первые часы войны.

Такое ощущение что генералы Саддама сделали ВСЕ, чтобы американские войска комфортно и быстро вошли в Багдад.

Они продержались ТРИ НЕДЕЛИ. Продержались в нечеловеческих условиях, когда каждому от солдата до министра обороны ясно, что нет ни единого шанса избежать разгрома. Когда своим сопротивлением они лишь усугубляли страдания гражданского населения. (Был очень характерный эпизод, когда американская авиация утюжила жилые кварталы Эль Хиллы до тех пор, пока иракская бригада, защищавшая мост и маскировавшаяся в жилой застройке, не отступила). А этих людей, вместо того, чтобы снять перед ними шляпу, обвиняют в предательстве и продажности. Дико это, на мой взгляд.
В тех условиях, саддамовская армия добилась едва ли ни максимум возможного.

Добавлено спустя 51 минуту 21 секунду:

А то он не знал, что войска перебрасываются для войны, я же говорила именно о ПРАВИЛЬНОМ моменте.

Он этого не понял. Как не понял он близкой опасности в 1990-1991. Саддам, на мой взгляд, один из наиболее близоруких политиков современности. Думал пугают, думал обойдется (он же прекрасно знал, что у Ирака нет ОМП), думал благосклонный отчет комиссии МАГАТЭ возымеет какое-то действие. Когда же ему стало очевидно, что американцы в любом случае намерены ликвидировать режим партии БААС (и его лично), было уже слишком поздно.

Дык для артиллерийских батарей существует ЗОП, противоогневой маневр и.т.д. Надо указания руководящих документов соблюдать.

Читали они руководящие документы. И ЗОП готовили заблаговременно. Только против комбинированной воздушно-наземной атаки, все равно, не выстояли. Велико было рассредоточение (а стягиваться в кулак, из-за господства USAF в воздухе, не было никакой возможности) – опорные пункты войск не имели огневой связи. Хромала связь, разваливалось централизованное боевое управление. То есть рассредоточенная дивизия, в случае вражеского наступления, фактически, прекращала свое существование в качестве организованной боевой силы. Да и дивизий с нормальной комплектностью у Хусейна были считанные единицы.

А что мешало этим средствам атаковать район рассредоточения?

Ничто не мешало. Они атаковали и достаточно интенсивно. Но сильно рассредоточенная дивизия, если грамотно применять средства маскировки, будет представлять очень сложную цель. Действуя таким методом, иракцы долгое время умудрялись сводить свои потери от воздушных ударов к минимуму. Я уже писал выше, что первые попытки атаковать «Медину» вертолетами 24 марта с треском провалились. Иракцы лишились пары грузовиков, повредив 29 «апачей». Налеты 28 марта потрепали одну из бригад, но опять же не фатально. Однако когда в бой пошли американские сухопутные войска, рассредоточенная дивизия была быстро разгромлена по частям. Получился тришкин кафтан: «голову» закрыли, а «пузо» оказалось голым.

 

[Гаррольд]

Позорите светлое имя знатока истории! Как насчет вторжения Эрнана Фернандо Кортеса в Мексику? Какой там разрыв был в технологии оружия? В тактике?
Огнестрельные мушкеты, стальные кирасы, пики, шпаги и пистолеты с одной стороны. Тяжелая панцирная конница и пикинеры.
И деревянные плетенные шиты, обсидиановые топоры, дубины, примитивные луки и доспехи из перьев с другой стороны. Легкая полуголая пехота

У Монтесумы шансов было больше, чем у Саддама. У Кортеса отряд был крошечный, страна была громадной. И если бы не внутренний кризис и упадок ацтекской империи, они вполне могли эту экспедицию перебить.

Основу армии Кортеса составляли отряды индейцев перешедших на сторону испанцев, в основном тарасков, главных врагов ацтеков, но были и другие индейские племена, счет таким индейским союзникам у Кортеса шел на десятки тысяч. Испанцы же выполнили функцию элитных войск, своеобразных гвардейцев Кортеса. При штурме Теночитлана испанцы выполняли по сути функцию офицеров при солдатах индейцах. Штурм Теночитлана отнюдь не стал для испанцев и их индейских союзников легкой прогулкой, бои там были тяжелые и испанцы с союзниками несли весьма серьезные потери.

По поводу технологического превосходства испанцев, оно не играло определяющей роли, стрелы с кременевыми наконечниками доспехи конкистодоров вполне себе пробивали, ацтекские щиты из особого дерева, не помню как оно называется, не пробивались ИЗ АРБАЛЕТОВ, ударами двуручных дубин усиленных осколками обсидиана ацтеки раскалывали головы испанских лошадей, в сражении за Теночитлан ацтеки крепили к длинным палкам испанские шпаги и мечи и такими "косами" подсекали ноги лошадям. В период завоевания Юкатана испанцы перешли со своих кирас и кольчуг на индейские хлопковые доспехи пропитанные солевым раствором.

 

[Lavrenty]

Христа ради, не надо здесь писать об индейцах! Есть специальная историческая ветка. :OK-)

 

[Kaa]

Христа ради, не надо здесь писать об индейцах! Есть специальная историческая ветка. :OK-)

Согласен, увлеклись. С удовольствием можно продолжить в другой ветке.

Возвращаемся (к "спокойному" и побежденному Ираку)

В Ираке погибли два американских солдата
В Ираке в результате стычки с боевиками погибли два американских солдата. По сообщению военного ведомства США инцидент произошел, когда патруль возвращался с дежурства. По данным Associated Press, число погибших американских военных с начала войны в 2003 возросло как минимум до 4 тысяч 390 человек

Lavrenty, потери CША плавно приближаются к потерями РА в 1-й чеченской войне, где интенсивность боевых действий и подготовка боевиков на порядок серьезнее была. На ваш взгляд, можно ли считать войну 2003-2010гг "пирровой победой" армии США?

 

[marinel]

Lavrenty
Отвечу завтра т.к. сегодня полный абзац на работе. :OK-)

 

[Lavrenty]

Lavrenty, потери CША плавно приближаются к потерями РА в 1-й чеченской войне, где интенсивность боевых действий и подготовка боевиков на порядок серьезнее была.

Эти войны сложно сравнивать. Чеченцы в 1994-1996 гг. действовали не только и не столько партизанскими методами, тогда как российская армия, по сравнению с сегодняшним состоянием американцев, выглядела весьма плачевно.

На ваш взгляд, можно ли считать войну 2003-2010гг "пирровой победой" армии США?

Так далеко там пока до победы. Даже до «Пирровой». Признаки снижения террористической активности, после введения дополнительного 30-тысячного контингента, наблюдались, но что будет в дальнейшем сказать пока сложно. Обама, судя по всему, не склонен поддерживать прежний стратегический курс и переориентируется на Афганистан.

 

[Timskey]

Удалено. Admin

 

[Ярослав С.]

Они продержались ТРИ НЕДЕЛИ. Продержались в нечеловеческих условиях, когда каждому от солдата до министра обороны ясно, что нет ни единого шанса избежать разгрома. Когда своим сопротивлением они лишь усугубляли страдания гражданского населения. (Был очень характерный эпизод, когда американская авиация утюжила жилые кварталы Эль Хиллы до тех пор, пока иракская бригада, защищавшая мост и маскировавшаяся в жилой застройке, не отступила). А этих людей, вместо того, чтобы снять перед ними шляпу, обвиняют в предательстве и продажности. Дико это, на мой взгляд.
В тех условиях, саддамовская армия добилась едва ли ни максимум возможного.

А пофиг. Никакие ссылки на "объективные причины" не могут служить оправданием трусости и непрофессионализма. Багдад взят противником, а защищавшие его солдаты живы. Любому из них, от рядового до маршала можно задать простой вопрос: "Что же ты, паскуда, в танке не сгорел?" Саддам собственными руками порушил армию, ликвидировал запасы ХО, не смог подготовить армию к грядущей войне, действовал пассивно - и ответил за это жизнью. У него было несколько лет на подготовку, и он не смог уничтожить экспедиционный корпус каличных 3,14ндосов.

Добавлено спустя 32 минуты 42 секунды:

ОТРК первого поколения вообще-то были эффективны лишь при наличии ядерной боевой части. В безъядерном исполнении – это не более чем психологическое оружие, которое не продемонстрировало высокой эффективности ни в 1973, ни в 1980-88, ни в 1991 г. Точность никакая.

Погода и направления ветров в Ираке довольно стабильная и предсказуемая. Так что снарядить БЧ VX и пуляться в своё удовольствие. ОЗК янкесы не успеют одеть, LD_50 при попадании на кожу - 100 мкг/кг, через 5 минут судороги, через 10 минут - смерть. А после первого массированного применения спокойно добивать уцелевших, и по дипломатическим каналам предупредить - кто представит амерам территорию для высадки - тот сам себе злобный буратино.

 

[Lavrenty]

Никакие ссылки на "объективные причины" не могут служить оправданием трусости и непрофессионализма.

Вы настолько хорошо представляете себе ход боевых действий весной 2003 г., что можете сходу назвать примеры иракского «непрофессионализма»?! Уверен, что нет! У сторонников версии о «поголовной тупости и продажности» иракских военных, за деньги пустивших американцев в собственную столицу, из аргументов, по сути, нет ничего, кроме самых общих рассуждений.
Чтобы бросаться такими громкими обвинениями, требуется досконально изучать историю кампании в Междуречье. А я ни одного стоящего исследования на русском языке не видел. На русскоязычных интернет ресурсах то же самое. Патетические возгласы, полнейшее незнание обсуждаемого вопроса, выкладывание громких, но пустых фраз. Вы русскую статью в Википедии, посвященную операции «Свобода Ирака» видели?! Там в 75% случаев номера частей перепутаны, не говоря уже о грубейших ошибках в пересказе событий. Вся более-менее пристойная аналитика выполняется исключительно на английском. А его у нас знают не все. Лучшее исследование, на сегодняшний день – это двухтомная коллективная монография «ON POINT». Там, между прочим, среди авторов был подполковник Деген – начальник оперативного отдела штаба V-го армейского корпуса. Человек, спланировавший штурм Багдада, сегодня командует 3-й бригадой в Южной Корее (уже полковник). Он считается восходящей звездой американской армии, ему прочат блестящую карьеру и посты на вершине военной иерархии. Так что, если лет через 15 он окажется в кресле председателя объединенного комитета начальников штабов – не удивляйтесь.

Багдад взят противником, а защищавшие его солдаты живы.

Даже, если бы они погибли до последнего человека, Багдад все равно был бы взят. Иного исхода, в силу очевидных причин, эта война иметь просто не могла. Если бы иракцы не сопротивлялись, как предполагала некоторая часть американского командования, Багдад был бы взят примерно на пятые сутки. Арабы продержались три недели. Потеряв убитыми 9000 военнослужащих, против 172 у противника. Такого деморализующего соотношения потерь даже Красная Армия в 1941 г. не знала.

Саддам собственными руками порушил армию

Вы легко сможете это доказать, приведя конкретны факты разрушения боевого потенциала вооруженных сил Ирака по вине Саддама Хусейна.

ликвидировал запасы ХО

Таковы были условия капитуляции в 1991 г. Не согласись он на них, для его режима все бы закончилось гораздо раньше.

не смог подготовить армию к грядущей войне

Как блокированная страна третьего мира может подготовиться к успешной войне со сверхдержавой?! Нет таких рецептов! Как говорил старый раввин: хоть на левый бок ляг, хоть на правый бок ляг - все равно вые...т!
Маленькая, ослабленная блокадой, не имевшая доступа к материально-техническому обеспечению, иракская армия должна была противостоять американской военной машине. При разнице в технике, составлявшей несколько поколений.

 

[marinel]

Он этого не понял. Как не понял он близкой опасности в 1990-1991. Саддам, на мой взгляд, один из наиболее близоруких политиков современности.

Ну так это не отменяет возможности нанесения упреждающего удара. Как и его эффективности. Мы же говорим о том что можно было бы попытаться.

Читали они руководящие документы. И ЗОП готовили заблаговременно. Только против комбинированной воздушно-наземной атаки, все равно, не выстояли. Велико было рассредоточение (а стягиваться в кулак, из-за господства USAF в воздухе, не было никакой возможности) – опорные пункты войск не имели огневой связи. Хромала связь, разваливалось централизованное боевое управление. То есть рассредоточенная дивизия, в случае вражеского наступления, фактически, прекращала свое существование в качестве организованной боевой силы. Да и дивизий с нормальной комплектностью у Хусейна были считанные единицы.
.

Тем более надо было атаковать, пока все было в боеспособном состоянии, како толк от обороны, если все равно будут "мочить" и ответить нечем.