Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
anderman написал(а):shmak
alrick
а вы точно в одних и тех же США живете?


anderman написал(а):shmak
alrick
а вы точно в одних и тех же США живете?
anderman написал(а):shmak
alrick
а вы точно в одних и тех же США живете?![]()
Ну никто не предлагает идеалогических противников отстреливать. Как-нибудь уживёмся в одной стране, а если одна сторона и разрушит страну, то для этого случая у меня есть запас патронов, еды и воды... и пусть разрушаютanderman написал(а):shmak
alrick
а вы точно в одних и тех же США живете?![]()
Правда только до победы красных :grin:alrick написал(а):anderman написал(а):shmak
alrick
а вы точно в одних и тех же США живете?![]()
![]()
Белые и красные в одной России жили.
Страховка не всегда права... знаю на личном опыте. Но в данном случае она МОЖЕТ ДАЖЕ права, потому что он добавил жену и она мгновенно забеременела. Может по условиям страховки это считается pre-condition и в этом даже есть логика. В любом случае такие вещи можно было бы решить специальным арбитражным судом и стандартизацией описания условий страховки (без навязывания условий страховым компаниям государством), чтоб простой человек мог их читать и понимать, но государству это не нужно, а нужен контроль над всем.alrick написал(а):Сам факт что у него эта страховка на семью была уже несколько лет ты проигнорировал конечно.shmak написал(а):Кстати вполне вероятно что у страховки вашего друга есть пункт о ограничении по времени беременности с начала страховки, чтоб люди не покупали страховку только для того чтоб она оплатила рождение ребёнка, но никто не читает "fine print" и потом плачутся в жилетку. Так что вполне вероятно что страховка права и никакого маразма нет.
А страховка конечно права.
Всегда.
Я хочу чтоб было больше конкуренции. Я хочу чтоб государство не указывало другим что им делать. Если очень хочет, то пусть следит за соблюдением контракта страховыми компаниями через арбитраж.alrick написал(а):Но ты хочь все на клиники перевестиshmak написал(а):кстати по-моему у нас госпиталя не имеют права отказывать больным в медицинском обслуживании вне зависимости от оплаты
И опять ты намеренно пропускаешь вопрос ОПЛАТЫ.
Услугу окажут. И счет выставят.
Чудненько. Давайте организуем боксёрский бой, завяжем одному боксёру одну руку и посмотрим чем бой закончится. Ведь ему не запретили участвовать в поединке, а всего-навсего завязали одну руку. У него не будет никаких проблем. Всё честно.alrick написал(а):Не меняет факта что речь идет о MEDICARE, а не враки про запрет на клиникиshmak написал(а):Тебе напомнить что ограничение клиентуры (особенно такой широкой категории как пенсионеры) критически ударяет по конкурентоспособности частных практик?
Ну не обязательно что всё развалится мгновенно, как только закон вступит в силу, но если через лет пять не будет никаких признаков ухудшения, то признаю что был не прав.alrick написал(а):Ясно.shmak написал(а):Гарантию вам даст господь бог, а я всего-навсего предсказываю развитие событий по логике и деньгами не кидаюсь.
Ну хоть за бесплатно через 2 года проверишь свои прогнозы, отпишешься если был не прав?
Если есть отдельные правила для частных клиник и другие правила для госпиталей, то это уже разные условия.alrick написал(а):И здесь все в одних условиях.shmak написал(а):Они конкурируют в одинаковых условиях, причём там где ограничений не так уж и много, а Obamacare регулирует отдельные категории по разному, как например medicare для частных клиник.
А medicare так же как и заказы на оружие для армии
Замечательно. Обама всегда говорит правду (by default), если только не соврёт. Железная логика. Знаете, у меня специально для вас есть бруклинский мост на продажу. Ей богу могу продать. Очень дёшево. Купите спутницу жизни позабавитьalrick написал(а):Потому что еще надо доказать что это сказки.shmak написал(а):Так если у Обамы тоже сказки, то почему ты приводил цитату из его предвыборного трепача и предлагал ему верить на слово?
А я и не верю никому. Есть контракт. Есть суд. Все политиканские сказки можно спокойно записать в книгу греческих мифов и рассказывать детям.alrick написал(а):С таким же успехом можно не верить ни кому.shmak написал(а):Теперь ты предлагаешь его словам продолжать верить потому что он может ещё не обманет.
Во всяком случае только республиканцы говорят об ограничении судебных исков и даже это сумели сделать в Техасе (кажется).alrick написал(а):А типа Ромни рвался боротся с адвокатской мафииshmak написал(а):И поэтому вместо того чтоб исправить то что заведомо портит медицинскую систему, мы не будем это исправлять (не дай бог адвокатскую мафию затронуть - у нас половина правительства и целый Белый Дом из них)
"Грабёж" относилось к "переделу богатств". Ты так и законы в первоисточнике читаешь?alrick написал(а):О!shmak написал(а):Если бы дело было только в детях и preconditions. Несколько сот страниц правил и бюрократии.
Уже прогресс.
А то до этого у тебя было только "Грабеж"
Логика не правильная. Я говорил про разные уровни ограничения. Россияне тоже могут купить пистолет... но только газовый. В этом и разница. Боюсь что в конечном итоге мы и окажемся с "газовым пистолетом".alrick написал(а):А причем тут гладкоствол и травматика?shmak написал(а):В России в принципе не запрет, а жуткие ограничения, по которым таки можно получить разрешения на гладкоствол и травматику.
Сравни регулирование покупки пистолета в США с запретом в России.
Или твоей недавней покупки, что ты в другой ветке показал.
Сколько россиян с этого форума могут купить то же самое?
И опять двадцать пять. Я думаю что не имеет смысла всё опять повторять и разжёвывать, потому что ты абсолютно непробиваемый. Будешь талдычить про Канаду, а все эти "омазки" будут от тебя отскакивать как горох от бронзового лба памятника Ленину.alrick написал(а):Так а я что с этим спорил когда либо?shmak написал(а):Уже писал, но пластинка похоже зациклилась.
Да,
у нас дофига на вооружение уходит.
И отмазка на адвокатов - так врачи уже достаточно насобирали чтоб отрезать каждому ногу по ошибке.
Но это не отрицает факта что ничего страшного в Канаде не происходит.
И опять таки если бы только хотели исправить эти две проблемы, как хотел Ромни (если его словам верить как Обаме, раз пошла такая пьянка), но государство хочет прибрать огромную власть над медицинской системой, под предлогом исправления нескольких недостатков. Pre-conditions нельзя сваливать на страховые компании, потому что это не их ответственность. Я понимаю если государство возьмёт это на себя в тех случаях когда больной изначально не мог позволить себе страховку. Если же мог, но не купил, то почему это должно быть ответственностью налогоплательщиков? Пусть объявляет банкротство и отвечает за последствия своей беззалаберности. Короче есть варианты без наваливания всего государственного дерьма на систему, но государству именно нужно прибрать систему к рукам. Больше власти, больше роста, больше контроля. Типичная тактика государства: медленный рост власти... mission creep.alrick написал(а):Покрывать детей до 26 лет oчень даже реальная проблема уже исправили для меняshmak написал(а):Потому что не исправляют реальные проблемы системы
pre-existing condition oчень даже реальная проблема которую исправляют
и т.д. т.п
Я же писал что через 2-3 месяцаshmak написал(а):МОЖЕТ ДАЖЕ права, потому что он добавил жену и она мгновенно забеременела.
А в нормальных странах без арбитажного суда обходятся.shmak написал(а):Может по условиям страховки это считается pre-condition и в этом даже есть логика. В любом случае такие вещи можно было бы решить специальным арбитражным судом
Бла-бла-блаshmak написал(а):Чудненько. Давайте организуем боксёрский бой, завяжем одному боксёру одну руку и посмотрим чем бой закончится. Ведь ему не запретили участвовать в поединке, а всего-навсего завязали одну руку. У него не будет никаких проблем. Всё честно.
Ты тут много цитировал, принимая на веру и не проверяя.shmak написал(а):А я и не верю никому.
Medical malpractice cases, like most areas of civil justice, traditionally are judged by state courts under state law rather than by the national government.shmak написал(а):Во всяком случае только республиканцы говорят об ограничении судебных исков
Да нет: насколько я знаю ObamaCare хочет запретить новые частные клиники и запретить расширение старыхshmak написал(а):Я говорил про разные уровни ограничения.
Если я не ошибаюсь - тебе вроде приходилось лечится не за счет своей страховки?shmak написал(а):Если же мог, но не купил, то почему это должно быть ответственностью налогоплательщиков?
Янки кэш видят гораздо реже среднего россиянина....Rob написал(а):Говорят на территории США имеют хождение 100 долларовые купюры с синей полосой.
На счет кэша в курсе, но думаю может знают или встречалась такая...Barbudos написал(а):Янки кэш видят гораздо реже среднего россиянина.... Смеюсь
А у меня есть, как талисман, двухдолларовая купюра..... Хорошо
А у меня еще есть полтинник, емнип, 1925 года с молотобойцем.....Rob написал(а):У меня талисман - царский серебренный полтинник...
Rob написал(а):alrick
shmak
Говорят на территории США имеют хождение 100 долларовые купюры с синей полосой.
Данные купюры обращаются только на территории США. Это так? :???:
Если так, то с чем это связано?
На руках, у кого-нибудь не из США, есть такая?Minevra написал(а):Никакой мистики.
Господа может у кого завалялся платиновые 12 рубчиков, или на крайняк червонец, сию мелочь променяю на изысканный сундучек полный 1гривенников (монетки такие у нас).Barbudos написал(а):А у меня еще есть полтинник, емнип, 1925 года с молотобойцем.....Rob написал(а):У меня талисман - царский серебренный полтинник...
Мне пока не попадалась.Rob написал(а):alrick
shmak
Говорят на территории США имеют хождение 100 долларовые купюры с синей полосой.
Купюр для хождения "только на территории США" не бывает. Пресс у них один.Rob написал(а):Данные купюры обращаются только на территории США. Это так? :???:
Если так, то с чем это связано?
Мне такая не попадалась,судя по всему она даже в США не ходит.Rob написал(а):На руках, у кого-нибудь не из США, есть такая?Minevra написал(а):Никакой мистики.
![]()
С позиции страховки это мгновенно. Добавление жены (не говоря про детей) в страховку стоит дорого. Так можно ничего не платить до того момента как задумаешь завести детей и потом поставить жену и тут же наделать детей, а страховке только и останется что вдруг платить огромную сумму. Страховка такие варианты тоже предусматривает наверно и вполне вероятно что там есть пункт, описывающий через какое время беременность покрывается страховкой.alrick написал(а):Я же писал что через 2-3 месяцаshmak написал(а):МОЖЕТ ДАЖЕ права, потому что он добавил жену и она мгновенно забеременела.
Там и судебного маразма нет, но ты прицепился только к одному маразму, хотя между ними есть связь. Выбор маразма по душе выглядит как-то демагогично с моей стороны.alrick написал(а):А в нормальных странах без арбитажного суда обходятся.shmak написал(а):Может по условиям страховки это считается pre-condition и в этом даже есть логика. В любом случае такие вещи можно было бы решить специальным арбитражным судом
Там такого маразма просто нет
Я написал "насколько я знаю" (причём потом пояснил что пропустил большинство объяснений и услышал в основном только вывод). Ты написал "ложь" Что "ложь"? Что я так знал на то время? Ты же не сказал что я проинформирован неточно. Ну тут я могу признать что прямого запрета нет, а есть драконовские ограничения, которые в РЕАЛЬНОЙ жизни равносильны запрету. Это мне проще, чем просмотр нескольких сот страниц бюрократического маразма в поисках прямых запретов (а тех 30-40 страниц что я просмотрел хватило мне чтоб понять что это обычный маразм и power-grab). Кстати практически уверен что до нашего спора ты сам закон целиком не читал, а в своё время отписался словами Обамы, где он говорит что ничего не запрещает.alrick написал(а):Бла-бла-блаshmak написал(а):Чудненько. Давайте организуем боксёрский бой, завяжем одному боксёру одну руку и посмотрим чем бой закончится. Ведь ему не запретили участвовать в поединке, а всего-навсего завязали одну руку. У него не будет никаких проблем. Всё честно.
Твой сарказм не меняет что запрет на клиники - ложь
А кто говорил что я верю? Потому и спорю что ВЕРЮ только в то что именно в СПОРЕ рождается ИСТИНА.alrick написал(а):Ты тут много цитировал, принимая на веру и не проверяя.shmak написал(а):А я и не верю никому.
Это не меняет факта что именно республиканцы провели эту реформу в своём штате (я даже написал что это в отдельном штате). Судебные и медицинские реформы вообще должны быть штатным делом (кроме может реформ конкретно федеральных программ). Если кто-то хочет Obamacare себе, то пусть вводит у себя в штате, как Ромни. А так получается что судебная реформа это дело штата, а медицинская почему-то уже дело федеральное. Бред сивой кобылы.alrick написал(а):Medical malpractice cases, like most areas of civil justice, traditionally are judged by state courts under state law rather than by the national government.shmak написал(а):Во всяком случае только республиканцы говорят об ограничении судебных исков
Ты хочь что Вашингтон говорил штатам как им судить?
![]()
Я наконец понял наш камень преткновения. Я говорю о духе закона, а ты о его букве. Если смотреть на буквы, то конкретно железного запрета нет и Обама не врал когда говорил что не запрещает альтернативы, как не врал какой-нубудь гадюка в суде, который говорил что он никого не убивал, а только тюкнул и пошёл домой чай пить, а чувак сам по себе кровью истёк, и вот если бы приехала скорая помощь, то он бы был жив, так что это не моя вина, а скорой помощи, что не приехала. Вот такая твоя логика выходит.alrick написал(а):Да нет: насколько я знаю ObamaCare хочет запретить новые частные клиники и запретить расширение старыхshmak написал(а):Я говорил про разные уровни ограничения.
Я пошёл конкретно в госпиталь и договорился о цене и в итоге заплатил несколько сотен, вместо нескольких тысяч. Работал и экономил несколько месяцев, но выплатил в итоге. Если бы не выплатил, то объявил бы банкротство, что я и описал выше как одно из средств разрешения проблемы оплаты. Кроме того я буквально написал "если мог, но не купил... то пусть объявляет банкротство и отвечает за последствия своей беззалаберности", а я в то время по деньгам никак не мог купить ибо получал сущие копейки, потому что был экономический спад и я схватил первую попавшуюся работу по необходимости. Так что я и не мог и при этом как-то договорился, так что всё решается если есть желание.alrick написал(а):Если я не ошибаюсь - тебе вроде приходилось лечится не за счет своей страховки?shmak написал(а):Если же мог, но не купил, то почему это должно быть ответственностью налогоплательщиков?
Я правильно понял?
Если да - то кто платил?
В нормальных странах детей можно делать в брачную ночь, не переживая за здоровье супруги и за развитие плода !shmak написал(а):детей и потом поставить жену и тут же наделать детей
желание.
shmak написал(а):Страховка такие варианты тоже предусматривает наверно и вполне вероятно что там есть пункт
Во первых я никогда не защищал другие маразмы. Их тоже не мешало бы убрать.shmak написал(а):Выбор маразма по душе выглядит как-то демагогично с моей стороны.
ОК. Закрылиshmak написал(а):Ну тут я могу признать что прямого запрета нет
"If you think so"shmak написал(а):а есть драконовские ограничения, которые в РЕАЛЬНОЙ жизни равносильны запрету.
Я привел слова Обамы когда речь шла о словах Обамыshmak написал(а):в своё время отписался словами Обамы, где он говорит что ничего не запрещает.
Вот только сомнения у меня, что тебя интересует истина .shmak написал(а):Потому и спорю что ВЕРЮ только в то что именно в СПОРЕ рождается ИСТИНА.
Отлично! Вот теперь ты можешь рассказать о эффекте это на страховку в том штате.shmak написал(а):Это не меняет факта что именно республиканцы провели эту реформу в своём штате (я даже написал что это в отдельном штате).
Кто сказал что "должны" shmak или Supreme Court?shmak написал(а):Судебные и медицинские реформы вообще должны быть штатным делом
Меня "дух закона" не интересует. Особо в толковании очень предвзятых сторон.shmak написал(а):Я говорю о духе закона, а ты о его букве.
"Каждый понимает в меру своей распущенности"shmak написал(а):Вот такая твоя логика выходит.
А вот теперь расскажи куда делись $1,800shmak написал(а):Я пошёл конкретно в госпиталь и договорился о цене и в итоге заплатил несколько сотен, вместо нескольких тысяч.
Welcome to the USA!!!shmak написал(а):Если бы не выплатил, то объявил бы банкротство
А болячки не ждали. И один наверно. Без жены, без детей.shmak написал(а):а я в то время по деньгам никак не мог купить
Потому что у тебя болячка на пару тысяч была, а не на пару миллионов.shmak написал(а):Так что я и не мог и при этом как-то договорился.
Уга товагищи! Да здгаствует коммунистическая геволюция!alrick написал(а):В нормальных странах детей можно делать в брачную ночь, не переживая за здоровье супруги и за развитие плода !shmak написал(а):детей и потом поставить жену и тут же наделать детей
желание.
И наконец-то скоро и у нас можно будет.
Есть и другие мнения, которые ты отметаешь как заведомо предвзятые.alrick написал(а):shmak написал(а):Страховка такие варианты тоже предусматривает наверно и вполне вероятно что там есть пункт
Конечно у страховок есть пункты. И них весь бизнес на этих пунктах.
Наконец-то Обама некоторые пунктики им подрезал. И врачи не встанут в очередь за бесплатным супом.
Ты все время бросаешь слова "Купи страховку" "Купи страховку", как будто это спасет от всего. НИХ...Я
Я наблюдаю когда человек (существенно побогаче тебя и меня вместе взятых) купил для самую лучшую семейную страховку, отнюдь не экономил.
И сталкивается с кучей проблем, которых в нормальных странах даже у дворника просто НЕТ.
В соотношении Цена/Качество США проигрываем с треском той же Канаде.
И качество у нас не особо то и лучше.
То есть пока суд да дело будем вышибать старый маразм новым маразмом и смотреть на последствия? Ну-ну. Я бы исправлял конкретно те отдельные недостатки что выявленны в ходе многолетнего опыта, а не наваливал в систему огромную кучу нового бюрократического дерьма, сляпанного на скорую руку. Как сляпали, так и пользоваться будем. Сюрприз будет.alrick написал(а):Во первых я никогда не защищал другие маразмы. Их тоже не мешало бы убрать.shmak написал(а):Выбор маразма по душе выглядит как-то демагогично с моей стороны.
Так читал закон целиком до начала нашего спора или нет?alrick написал(а):Я привел слова Обамы когда речь шла о словах Обамыshmak написал(а):в своё время отписался словами Обамы, где он говорит что ничего не запрещает.
Ты никогда не видел как адвокаты в суде о матёрых уголовниках говорят как об овечках невинных, которые только мимо шли? Ты же не думаешь что они в это верят? Просто положенно защищать клиента по полной программе, вне зависимости от веры, а иначе дисквалифицируют.alrick написал(а):Вот только сомнения у меня, что тебя интересует истина .shmak написал(а):Потому и спорю что ВЕРЮ только в то что именно в СПОРЕ рождается ИСТИНА.
Есть разные мнения, но большинство склоняется к тому что эффекта нет.alrick написал(а):Отлично! Вот теперь ты можешь рассказать о эффекте это на страховку в том штате.shmak написал(а):Это не меняет факта что именно республиканцы провели эту реформу в своём штате (я даже написал что это в отдельном штате).
Louisiana limits total recovery of damages in medical malpractice cases to $500,000.00, exclusive of future medical care and related benefits. Liability is limited to $100,000.00 per health care provider, with the patient compensation fund paying awards over $100,000.00 up to $500,000.00.
Там теперь все ништяк, медицина подешевела и детей можно делать в брачную ночь?
Или практически них... не поменялось и пол года ждать?
Что ещё будет защищать федеральный суд? Конституционные права штатов против посягательств на эти права родным федеральным правительством, которое их на должность поставило? Это как в колодец плевать, хотя некоторая независимость у них есть и порой они её даже используют, но это происходит далеко не всегда.alrick написал(а):Кто сказал что "должны" shmak или Supreme Court?shmak написал(а):Судебные и медицинские реформы вообще должны быть штатным делом
Кто сказал следующее?
The Affordable Care Act, including its individual mandate that virtually all Americans buy health insurance, is constitutional.
Я уже понял что тебя практическая действительность не интересует, а интересует бюрократическая абстракция и передел богатств в том или инном виде и желательно в твою пользу.alrick написал(а):Меня "дух закона" не интересует. Особо в толковании очень предвзятых сторон.shmak написал(а):Я говорю о духе закона, а ты о его букве.
Другого объяснения не вижу в упор. Если было бы, то ты бы уже исправил мою трактовку, вместо обсуждения моей распущенности.alrick написал(а):"Каждый понимает в меру своей распущенности"shmak написал(а):Вот такая твоя логика выходит.
Не надо выдавать твои художественные упражнения в сарказме за МОЮ логику.
Я за себя могу сам отписаться.
Считай 18 тысяч. Списал госпиталь их наверно. У них такие потери входят в общий расчёт. Если бы не прошло через госпиталь, то как я уже говорил, для таких вещей есть банкротство, если по другому не получается. Банкротство у нас общепринятый механизм, которым все пользуются, начиная с GM и кончая всеми авиалиниями (а теперь уже муниципальными и скоро может уже штатными или даже федеральными правительствами).alrick написал(а):А вот теперь расскажи куда делись $1,800shmak написал(а):Я пошёл конкретно в госпиталь и договорился о цене и в итоге заплатил несколько сотен, вместо нескольких тысяч.
Один. Была бы жена с детьми, то я бы поехал в другой штат за приличной работой.alrick написал(а):А болячки не ждали. И один наверно. Без жены, без детей.shmak написал(а):а я в то время по деньгам никак не мог купить
Считай 19 тыс. Спьяни (по молодости) хорошо ё@нулсяalrick написал(а):Потому что у тебя болячка на пару тысяч была, а не на пару миллионов.shmak написал(а):Так что я и не мог и при этом как-то договорился.
Ты меня хочь напугать "призраком коммунизма"?shmak написал(а):Уга товагищи! Да здгаствует коммунистическая геволюция!![]()
Я отметаю заведомо предвзятые мнение, а не другие.shmak написал(а):Есть и другие мнения, которые ты отметаешь как заведомо предвзятые.
Ага. Пойдут бургеры продавать.shmak написал(а):Что же касается "врачи встанут в очередь за бесплатным супом", то может и не встанут, а может просто будут уходить из медицины
Ну спишем один авианосец.shmak написал(а):а бюджет у нас вовсе не резиновый.
Я не согласен что вышибаем новым маразмом.shmak написал(а):То есть пока суд да дело будем вышибать старый маразм новым маразмом и смотреть на последствия?
Тебе не светит в президенты. Ты родился не в США.shmak написал(а):Я бы исправлял конкретно те отдельные недостатки
Увы, это в принципе и есть уровень твоих аргументов.shmak написал(а):, а не наваливал в систему огромную кучу нового бюрократического дерьма, сляпанного на скорую руку. Как сляпали, так и пользоваться будем. Сюрприз будет.
Т.е ты намекаешь что у тебя такая работа: ругать Обаму и демократов?shmak написал(а):Ты никогда не видел как адвокаты в суде о матёрых уголовниках говорят как об овечках невинных, которые только мимо шли? Ты же не думаешь что они в это верят? Просто положенно защищать клиента по полной программе, вне зависимости от веры, а иначе дисквалифицируют.
Вот и я об этомshmak написал(а):Есть разные мнения, но большинство склоняется к тому что эффекта нет.
Ты не забыл что мы начинали об конкуренции республиканской партии?shmak написал(а):Но я кроме этого маразма упоминал недостаток конкуренции.
И в каком таком штате есть замечательная страховка на все случае жизни, которую мне не дают купить?shmak написал(а):Упоминал что не дают покупать страховку из других штатов.
Упоминание ни есть доказательство.shmak написал(а):Упоминал
Я тебе как раз практический примеры показываю.shmak написал(а):Я уже понял что тебя практическая действительность не интересует
Это твои проблемы.shmak написал(а):Другого объяснения не вижу в упор.
Зачем оно это мне надо, исправлять, обьяснять?shmak написал(а):Если было бы, то ты бы уже исправил мою трактовку
Заплатить $200 вместо $18000shmak написал(а):Считай 18 тысяч. Списал госпиталь их наверно.
Во-во.shmak написал(а):для таких вещей есть банкротство
Ой, расскажи мне про это сказочный штат в котором полно приличных рабочих мест и замечательные страховки.shmak написал(а):Один. Была бы жена с детьми, то я бы поехал в другой штат за приличной работой.
Ну дык ответили же на вопрос. Если бы я не был согласен, то чего-нибудь бы написалRob написал(а):TTT
благодарю, хоть вы ответили, а то камрады Арлик и Шмак совсем в единоборстве "застряли"...![]()