Их на просторах СССР лет 50-60 назад бродило не меньше, а даже намного больше. Ну, и где те "борцы"? А США живет и процветает. Слухи о их гибели явно преувеличены. Некто Леонтьев еще летом обещал, что доллар в том году перестанет существовать. Вот он -лживый рупор Российской Федерации. А ведь многие его уважают.....shmak написал(а):
(ну и дурак, безусловно...)
Да, именно так, с наилучшими пожеланиями ... приобщения к демократии.Barhudarof написал(а):
Так чего вы из штанов выпрыгиваете,в смысле США?Глас народа-глас божий.Принять к сведению и не голосить,что кто-то что-то нарушил,тем более,что "нарушения"-обычное враньё.Займтесь собственными проблемами,больше пользы будет.shmak написал(а):
Я эту НК не больно-то и уважаю. Леонтьеву там как раз самое место.sherman222 написал(а):
С этим согласен, а Ваше отношение к ним думаю переживутBarbudos написал(а):
.Я вот согласен, что наглая брехня в эфире совсем не дело. Но это может нам с вами, а бабушка в селе Гадюкино, смотрит и радуется скорому концу Американского империализма, мол - дожила.Barbudos написал(а):
Золотые слова :good:Barbudos написал(а):
Мой отец как-то пришел с партсобрания в полном ауте. (Он был командиром авиаотряда и обязан быть партийцем).Сергей Я написал(а):
Это было где-то лет 40 назад.
Парторгов и замполитов из за необходимости проталкивать в массы эту идеологию за глаза называли чудаками на букву м. Идеология зашкаливала, до тошноты, на крайних гордских партийных собраниях инструктор горкома опустился до запугивания, типа это временные трудности, все еще вернется и вот тогда .... из зала над ним открыто глумились, было понятно, процесс необратим.Сергей Я написал(а):
Вы мне упорно предлагаете помахать после драки кулаками. У меня есть правила уличной драки и я их не собираюсь нарушать. Если вам правила не нравятся, то флаг вам в руки, большой и красный.Сергей Я написал(а):Я задал вам вполне конкретный вопрос. Ответа не последовало и не мудрено, потому как ни у вас, ни у ваших вождей его нет (Единственный ответ - да, мы всех обманывали. Но такого ответа ни вы, ни они, дать не могут. Грдыеshmak написал(а):
А очередное кручение хвостом просто не интересно. Как не интересно и кивание на чей-то империализм или сионизм. Ни тем, ни другим ни когда не страдал. Однако всегда говорил, что Америка играет без правил и когда ни будь доиграется. Вот был пример такой игры в 2008, теперь вот в 2013-14. Пока без особенных последствий непосредственно для самой Америки. Но есть у меня предположение, что ели ваши вожди продолжат так толсто вести свою внешнюю политику, не заставят себя ждать и внутренние проблемы.
Ваш референдум и есть ваши родные колбы. Вам они нравятся и на здоровье.Сергей Я написал(а):
Давайте посмотрим чем дело кончится, а то вы уж так сразу победу в войне объявляете до того как она началась. Чего то ужасного для России я лично не ожидаю, но как минимум поставят в статус страны изгоя. Это для имиджа на западе не очень, но среди других изгоев вам будет очень даже неплохо. Да и с изгоями вполне активно торгуют, так что переживёте.Сергей Я написал(а):Ну таки вот саммит по ядерной безопасности прошел. Ваш лидер пытался, судя по всему, ужесточить позицию Европы и что из этого вышло? К моему списку добавилась Италия и Финляндия. А все остальные сказали, мол - да мы осуждаем, но...shmak написал(а):
А уж коли вы заговорили про "зачинщиков", то видимо Обаме и его Европейским коллегам придется вводить санкции против самих себя. :???: Так?
Вообще то это был чёрный юмор. А человечки они бегали... зелёненькие такие. Все в камуфляжке и с калашами... в стране где практически запрещено владение оружием. Подозрительно как то. А вдруг они марсиане :think:Сергей Я написал(а):
Если вам не нравятся мои отмазки, то почему мне должны нравиться ваши? И то что вы не можете найти адекватного ответа на конкретный вопрос почему ВЫ (как и впрочем мы) не спросили тех кого делили в сферы влияние что они хотят - это основной признак имперского мышления. Вам спросить всякую мелюзгу под ногами даже в голову не приходит.sherman222 написал(а):
Опять таки давайте подождём чем это всё кончится. Пока рано говорить кто на ком стоял :OK-)sherman222 написал(а):
Чёрный юмор. В нашем безумном, безумном, безумном, безумном мире без него трудно не свихнуться :OK-)Barhudarof написал(а):
Я бы с удовольствием, но для моего правительства заняться своими собственными проблемами так же трудно как для вашего трудно заняться вашими собственными проблемами и поэтому мы и занимаемся чужими проблемами, выдавая их за свои. Всех нас беспокоит Гондурас, то есть Косово, Ирак, Осетия, Крым и тд и тп. Се ля ви :OK-)БЧ-5 написал(а):
Barbudos написал(а):
Barbudos написал(а):
shmak написал(а):
Это проблема надуманная, просто Россия никак не может понять что времена меняются (и страны тоже меняются и даже порой выходят из состава империй) и вы это тоже не можете понять. Только недавно писал что в своё время Хрущёв обещал Америку зарыть и Кастро просил Хрущёва пустить ядерную ракету по Нью-Йорку, и на фоне этого ракеты смотрелись довольно неприятно, а теперь американцы скорее с интересом смотрят когда российские ракетоносцы подлетают к США и военные корабли идут в Венесуэллу. Но до вас эта идея не доходит. До сих пор живёте понятиями холодной войны. Вот и тут получается что американского флота ещё и в помине нет в Крыму, но надо срочно аннексировать Крым, чтоб чужим не достался, потому что они бы "припёрлись обязательно". Эта ваша тупая анти-американская истерия начинает немного надоедать.EUGEN написал(а):
Правительство умеет запудрить мозги народу. Может не всем индивидумам, но народу в целом это порой удаётся сделать. Просто при демократии этот эффект временный и народ рано или поздно начинает это видеть и требует прекращения войны и в идеале ещё и смены правительства. А вот при авторитарных режимах, например при бывшем вашем режиме, чтоб народ прозрел нужно кому то извне дойти аж до самого Берлина и вынудить их фюрера пристрелиться. Надеюсь что теперь вы стали чуть менее запутанным.EUGEN написал(а):
Странно вы как-то приспособленчество трактуете. На мой взгляд приспособленчество, это когда инженер нашего П\Я переходит работать мастером на опытный завод (т.е. в пролетарии, на рабочую сетку) чтобы побыстрее вступить в КПСС (на ИТР была квота - ждать, чтобы приняли в кандидаты надо было несколько лет.). А это (членство в КПСС) было желательно, чтобы защититься и далее двигаться по карьерной лестнице (Зав.лабом уже было трудновать стать, не будучи членом). И этот товарищ таскает портреты членов Политбюро на демонстрациях, говорит на партсобраниях о "выдающихся свершениях в построении развитого социализьма", обсуждает, какое неизгладимое впечатление на него произвела "Малая Земля", а вечером анекдоты про Брежнева травит на кухне.EUGEN написал(а):
Мне показалось, что я предельно ясно выразился, обратив Ваше внимание, что раздел на сферы влияния произошел в резуоьтате навязанной СССР войны, не напади Германия, не было бы и советских войск в Европе, которая расплатилась за участие в этой войне на стороне агрессора. Напомню, что в сферу влияния СССР не вошла Австрия, которую овободили советкие войска и на оккупацию которой, на длительный срок, имели полное основание, учитывая количество австрийцев, воевавших на строне немцев и прошлые заслуги по геноциду подкарпатских русских (русинов) после первой мировой. Это сейчас европейцы хотят выглядеть белыми и пушистыми и забыть свои "подвиги", типа это же когда было, но было же ... и не факт, что не повторится при определенных условиях.shmak написал(а):
Отчего ж не подождать, больше ждали ... Вот Вам ссылка на мнение не ура-патриотов и не на "всяких борцов с американским империализьмом и мировым сионизмом".shmak написал(а):
Я вам, всего на всего , к сожалению безрезультатно, предлагал признать неоспоримый факт. А вы предпочитаете заставлять меня повторяться, говоря, что крутить филе, как минимум, не по мужски.shmak написал(а):
Вот я вам и говорю что наши "колбы" - это референдум, а ваши бомбы и крылатые ракеты по городам селам. Но вы почему-то упорно делаете вид, что здесь нет ни какой разницы. По мимо прочего, подтверждая изречения г-на Задорнова.shmak написал(а):
Простите, о какой войне идет речь? У вас проблемы с мировосприятием?shmak написал(а):
Я в курсе, что в ваших пенатах с юмором не очень хорошо. Много знакомых живет (после года отсутствия, тяжело шутки понимают). А человечки, да бегали и? Они там, в Крыму, кстати, имеют полное право находится, да и официальная просьба от властей (и эти власти куда легитимнее, тех что нонча в Киеве) была, да и законный президент не против (или у вас есть док-ва обратного?).shmak написал(а):
Да какой там рано, уже поздно. Послали вашего бик босса куда подальше в Европе. Ну правда послали по разному, кто открытым текстом, кто в лучших традициях дипломатии.shmak написал(а):
shmak написал(а):
Вы очень изворотливо уходите от вопроса, перенося его в давнюю историю, когда у нас речь шла именно о приёме восточноевропейских стран в НАТО в 90-е годы.sherman222 написал(а):
Всё так, точнее почти так, но это всё внутренние украинские разборки под влиянием и с Запада и с Востока. Просто Россия воспользовалась случаем забрать то что считала своим. Вопрос ещё что она ещё посчитает своим и под шумок приберёт к рукам? Ни и конечно какие будут последствия? История покажет, а пока полно крикунов со всех сторон, а когда кричат, то обычно не слышно смысла.sherman222 написал(а):
Факт спорный и уже оспаривался. Вы вместо того чтоб читать уже написанное и переспоренное и комментировать в тех темах, хотите чтоб я теперь лично с вами и именно здесь об этом спорил. Это и есть неоспоримый факт.Сергей Я написал(а):
Вам дороги ваши колбы, а нам дороги наши. Вы придумали соотечественников нуждающихся в срочной защите, а мы придумали принципы национальной безопасности. Вы не хотите понимать нас, но недоумеваете почему не понимают вас. Се ля ви. Такова жизнь.Сергей Я написал(а):
У вас проблемы с восприятием текста? Я не говорил о войне в смысле боевых действий, а о войне идей и санкций, о которой мы и говорили. Неужто у вас памяти не хватает даже на то что написано на той же странице?Сергей Я написал(а):Простите, о какой войне идет речь? У вас проблемы с мировосприятием?shmak написал(а):
Что до изгоев, вы не могли бы дать им хоть какое-то определение? Полагаю, что нет. А изгойством нас еще в 2008 пугали, однако оно так и осталось в некоторых воспаленных мозгах.
А вот отношение ваших элит к РФ, есть референдум, нет референдума, хорошо проиллюстрировано историей с Опелем, так что не напрягайтесь.
Ну так пусть бегают и тарелки пусть летают. Я целиком и полностью за потусторонние явления ибо без них как то жить скучно.Сергей Я написал(а):
Ну так судя по словам у вас даже и в мыслях не было присоединить Крым, а теперь мыслей нет присоедиить восточную Украину. Каких ещё мыслей у вас нет?Сергей Я написал(а):
Не хорохорьтесь. Рано ещё :OK-)Сергей Я написал(а):
По историческим меркам история не давняя !shmak написал(а):
Вы просто не умеете анализировать другие общества. Большинству простых американцев действительно просто безразлична внешняя политика - они очень заняты своими делами. Им кто то там скажет что вроде этим делам есть угроза и первая их реакция что может это и правда. Но когда начинается война и начинаются реальные потери и репортажи о гибели мирных жителей, то народ начинает задаваться вопросами, читать газеты, слушать новости, говорить с возвращающимися солдатами и формировать уже более определённое мнение. Именно поэтому Клинтон знал что он никогда не сможет убедить общество что в Югославии нужна наземная компания и Обама знал что не сможет ввести войска в Ливию. Это невозможно было выдать за интересы национальной безопасности и поэтому давили на жалость и гуманизм (просто некоторым не нравится кого именно призывали жалеть и защищать). Насчёт народа и партии вы совсем далеко ушли от истины. Почитать статистику доверия (точнее недоверия) американцев к своему правительству вам очевидно ваша анти-американская религия не позволяет к сожалению.EUGEN написал(а):
Вы слишком всё упрощаете, упуская некоторые факты и подводя оставшиеся факты под своё стереотипное мировоззрение. Вся жизнь и политика это борьба влияний... разных. И влияние профсоюзов на политику может быть не меньше чем влияние кланов или банков, но вы же будете видеть только вред от допустим банков, потому что вы так вам хочется видеть социальный конфликт. Ну и конечно причиной всех бед Америка постоянно всплывает... и при этом ещё пытаетесь меня убедить что у вас нет анти-американской истерии. Ну не верю и всё.EUGEN написал(а):
Тут у вас много намешанно... чего то реального, а чего то надуманного. Много детского максимализма. Много конспиратологии. Ну как можно спорить с любителями заговоров? Это заведомо бесполезно. Ну как вы мне предлагаете спорить о вере в появление американского флота в Крыму? Это же вера, а о вере не спорят, на то она и вера.EUGEN написал(а):
Ну давайте выберем лучшее слово. Аншлюс сгодится?EUGEN написал(а):
А уход от вопроса тем не менее самый конкретный :OK-)Barhudarof написал(а):
И Садам, и другие делали и делают правильно, если хотят оставаться у власти. Независимо от "демократичности" режима. В США тоже так делают, если появляется хоть какая-то реальная угроза.shmak написал(а):
В принятиии в НАТО восточноевропеских стран мы виноваты? Оригинально ...:grin: ! В 90 годы Россия в разделе сфер влияния в Европе участвовать ну никак не могла, не до того было, этот раздел "по джентельменски" согласовали гораздо раньше, ЕМНИП на Ялтинской конференции, а как только у Америки появилось ядреное оружие, тон резко поменялся, Труммен даже пытался "тролить" Дядюшку Джо. Америка до настоящего времени пользуется правом страны-победительницы, держит за гланды Германию и Японию, не торопится убирать с их территории свои окупационные войска. А кровожадный тиран Сталин не стал оккупировать Финляндию, на что опять же имел полное основание. Вы напрасно пытаетесь провести парралель в поведении России и Америки, оно очень отличается, примеров достаточно и мотивы вполне понятны. Фултон наверное в России находится и Черчиль в своей речи предложил "дружить" против Америки?shmak написал(а):
Вы опять пытаетесь подменить понятия, в референдуме приняло участие 85% жителей Крыма, т.е подавляющее большинство и 95% высказались за вхождение в Россию, это железобетонные факты, котрые оспорить невозможно, хоть из штанов выпрыгни. А обстановку, способствовавшую этому выбору, Америка создала самостоятельно, за собственные деньги и стараниями собственных чиновников госдепа, при слабой поддержке Евросоюза, банально не просчитав последствий ИМХО.shmak написал(а):
