алексей с сахалина
Активный участник
- Сообщения
- 17.016
- Адрес
- Россия
встречный вопрос - а чем Аль-Каеда лучше Хизбаллы?
Вопросы к живущим в США
- Автор темы Тополь-М
- Дата начала
sherman222
Активный участник
- Сообщения
- 468
- Адрес
- КАЛМЫКИЯ, РОССИЯ
Военные не принимают самостоятельного решения о начале или прекращении военных действий, они выполняют приказ, приказ высшего политического руководства, верховного главнокомандующего и т.д. Но от этого убийство не перестает быть убийством и какая разница для убитого и его близких, по каким причинам это произошло, промахнулся оператор безпилотника в далеком центре управления или пилоты вертолета приняли журналистов за моджахедов, или пилот в Югославии принял трактора беженцев за танковую колону сербов, или пассажирский состав за состав с военными и вообще, почему мы считаем, что они ошиблись, возможно понимали, что отвечать не придется ... Это можно оправдать в одном единственном случае, если бы эти люди с оружием в руках вторглись на территорию Америки и угрожали жизням американцев. Во всех остальных случаях это невинные жертвы военных преступлений, а те, кто приказал это совершить - преступники. И ни какие отговорки не снимают с них ответственности.Alik написал(а):
Вы это расскажите жителям Белграда и других городов Югославии.Alik написал(а):
sherman222
Активный участник
- Сообщения
- 468
- Адрес
- КАЛМЫКИЯ, РОССИЯ
У грузин была возможность вообще не начинать, в этом случае у коварных русских не было бы возможности заманить наивных грузин и позволить им "немного погеноцидить" ...Alik написал(а):
А по подробнее насчет - подождала?Alik написал(а):
Ну и так, на минуточку, в Грузии, даже при мишко, по улицам не ходили люди с портретами нацистских преступников и не кричали хором - "русских вешать", "русских на ножи" и пр.
Ну а про наряжания в шкуры. Так ни кто, ни кого в нее не рядит, ну уж как минимум я этого не делаю. Я пишу как есть, можете возразить по пунктам – нет ни каких поездов смерти, крымчанам не угрожали, в Киеве не нацистов, в органах власти Украины нет нацистов, в Донецке, Луганске, Харькове не стреляли в требующих референдума,…. И далее по пунктам, возражайте. А нет, дак... :OK-)
Уважаемый, кто разжег и продолжает подпитывать огонь в Сирии? Кого в Сирии поддерживает большинство граждан? Или это кровавый Асад разрушил за пару лет всю страну? Или может быть кровавый режим Асада держится на русских штыках? Дак вот и не надо.Alik написал(а):
А уж про хизбалу, ну дак вы все на себя не примеряйте, вы, государство Израиль, ни разу не пуп земли. И отношение арабов, всех арабов к вам (государству Израиль), не имеет ни малейшего отношения к бессовестной поддержке вашим главный союзником террористической организации (между прочим признанной таковой этим самым союзником). Не надо тут приводить неуместные к теме аналогии.
Или все же имеет?
А ничем. Вот только почему Вы задаете такой вопрос мне? Это разве я тут представляю только одну сторону сирийского конфликта сукиными детьми, а другую - невинными жертвами(а потом еще воплю про недопустимость двойных стандартов)?алексей с сахалина написал(а):
Posted after 5 minutes 15 seconds:
Какой Вы, однако, строгий! То есть Вы категорически не приемлете никаких отговорок в отношении людей, которые ВОЗМОЖНО не совсем случайно убили гражданских, и Вас глубоко возмущает, когда кто-то вмешивается в какие-то конфликты на одной из сторон, и когда Вооруженные Силы используются не в качестве ответа на агрессию... Ну что ж, такая строгая моральная позиция может вызывать уважение(хотя я ее не разделяю), но только при одном условии. Если действия СВОИХ военных, и военно-политического руководства СВОЕЙ страны - вызывают столь же принципиальное возмущение. Если же вся эта высокопарная принципиальность проявляется лишь в отношении "чужих", а когда речь заходит о "своих", то в ход идут все те же отмазки и отговорки - то нихрена это не позиция, а просто дешевая демагогия тех самых двойных стандартов.sherman222 написал(а):
Но я писал вообще о другом. Я говорю, что американцы уже очень давно(дольше, чем русские) не практиковали целенаправленное, систематичное истребление мирных жителей в качестве доктринального элемента БД. Вопреки вашим лозунгам.
А что "Белград и другие города Югославии"? Их сровняли с землей, как Дрезден и другие города Германии? Нет? Почему же не сровняли? Если хотели...sherman222 написал(а):
Это вообще что? Такая "тонкая" псевдоироничная попытка приписать мне возложение на русских ответственности за грузинское вторжение? Или просто глупость человека, не понимающего о чем пишет оппонент?sherman222 написал(а):
Posted after 3 minutes 33 seconds:
О "проморгании" уместно говорить при отсутствии премилитарной фазы конфликта. А там был классический угрожаемый период.dron написал(а):
Именно, что стоят! "Тупая" бомба(скажем Мк.84) - стоит три тысячи долларов. "Умный" вариант той же самой бомбы - восемнадцать тысяч, при стотысячных сериях(в начале производства каждая такая бомба стоила сорок тысяч). И закидывать жилые кварталы "тупыми" бомбами - гораздо дешевле, чем вырубать JDAMами электростанции. И гораздо эффективнее, если задача стоит завалить как можно больше народу.dron написал(а):
Потрудитесь найти более рациональное объяснение. Либо привести факты ковровых бомбардировок югославских(иракских, афганских, ливийских...) жилых массивов.
Posted after 10 minutes 46 seconds:
А что подробнее? Вы не знаете, что в ЮО сначала пролилась кровь в больших количествах, и только потом Россия ввела войска? Если бы недопущение кровопролития было главным фактором, согласно которому принимаются те или иные военно-политические решения - то этому кровопролитию можно было противодействовать заблаговременно. Но так может сработать далеко не всегда. Иногда, с точки зрения прагматизма - надо дать пролиться крови, чтобы добиться какого-то определенного результата. И Ваша страна - способна, и БУДЕТ так поступать. Как и любая другая.Сергей Я написал(а):
Что за глупости? С какой стати я должен возражать тому, что является фактами и правдой? Я Вам больше скажу - в украинской заварушке я явно симпатизирую российским и пророссийским элементам. Но я умею отличать симпатии(в том числе и мои собственные) - от беспристрастного анализа. А беспристрастный анализ говорит, что shmak прав - Россия(как государственная система) вошла в Крым не потому что она вся такая антинацисткая, и не потому что ее больше всего на свете заботит благополучие крымчан, а исходя прежде всего из своих интересов. Вот сербских нацистов в югославском конфликте было более чем достаточно, тем не менее Россия поддерживала сербов. И не потому что им противостояли не менее нацисткие хорваты и албанцы, а потому что так Россия понимает свои интересы на балканах. А в арабо-израильском конфликте Россия уже поддерживала и вполне возможно и в будущем будет поддерживать арабских террористов. Опять же, не потому что РФ(как система) антисемитична - а потому что так она будет понимать свои собственные интересы на БВ. Так что не надо ляля, что РФ какая-то особенно хорошая страна, и как-то особенно лучше чем те же США. В чем-то лучше, в чем-то хуже. В целом - одного порядка.Сергей Я написал(а):
Уважаемый, я достаточно изучал социально-исторические процессы, чтобы понимать, что подавляющее большинство элементов питательной среды для подобных конфликтов имеет внутреннюю природу. И если Вы задаете мне подобные псевдориторические вопросы с намеком на США как на главный питательный элемент сирийского конфликта - то Вы понятия не имеете "кто разжег и продолжает подпитывать огонь в Сирии".Сергей Я написал(а):
Этого мы не знаем. Никакие всенародные референдумы и выборы в этой стране не проводились. И то что Вы, на основании придуманных кем-то лозунгов, полагаете что ЗНАЕТЕ "кого в Сирии поддерживает большинство граждан" - еще раз говорит о Вашем уровне подхода к ситуации.Сергей Я написал(а):
В том числе.Сергей Я написал(а):
Нет, не на русских. В первую очередь на аллавитских и друзских. А сейчас еще и на "Хизбалле".Сергей Я написал(а):
При чем тут, в данном случае "мы, государство Израиль"? На руках "Хизбаллы" - не только израильская, а много разной крови, в том числе и русской. Речь не о том, что "Хизбалла" сделала именно Израилю, а о том, что одна из самых кровавых террористических организаций современности вдруг оказалась в стане "жертвы". Тут уж надо определиться - либо террористичность не является весомым фактором в оценке того, кто там жертва а кто нет, либо кое-кто делит террористов на "хороших" и "плохих"...Сергей Я написал(а):
shmak
Активный участник
- Сообщения
- 5.574
- Адрес
- United States
Что за страна такая? Какое у неё представительство в ООН? Какой государственный флаг и гимн?dron написал(а):как и Крымshmak написал(а):
Даже если предположить что это так, то вам всё равно придётся считаться с этим внешим определением ситуации в той или инной степени.dron написал(а)::dostali: :dostali: отвечу вашими же словами:shmak написал(а):в принципе, вы описали достаточно четкоshmak написал(а):
Добавлено спустя 28 минут 49 секунд:
Вообще бредовая ситуация. Вы всё процитировали, но там нет и слова про моё утверждение о каких то пострадавших и после этого вы с упорством душевнобольного предлагаете мне опять составлять для вас списки безвинно пострадавшихsherman222 написал(а):
И? Вы теперь утверждаете что потому что Германия напала на вас и обескровила, то это дало вам право навечно диктовать допустим Чехословакии или Польше, которую вы с Германией совместно расчленили в своё время, в какие союзы вступать? Может по той же Польше война не прошлась катком и поэтому у неё никаких прав на самостоятельную внешнюю политику быть не может? Вы даже не замечаете как по имперски это звучит, потому что имперское мышление стало уже частью сознания.sherman222 написал(а):
А что вы ещё думаете о всяком бреде который слышите на улице? Неужто верите всему бреду сразу или выбочно верите в тот бред который вам выгоден? Я уже и не говорю о том что даже ПОДПИСАННЫЕ договоры не имеют юридической силы, если они не рацифицированны парламентами обоих стран. А про имперскую сущность подобного наглого дележа чужих стран вообще без их участия я уже писал выше.sherman222 написал(а):
Вы столько читали книгу, а видели одну жирную такую фигу, потому что несколько раз всплывала у меня идея что это меня это очень СМУЩАЕТ. Ну а всё остальное это нюансы: Россия считает что региональный империализм это нормально, потому что она по большому счёту региональная держава, с периодическими рывками в сторону Сирии, Ирана, Кубы или Венесуэллы, а США имеет глобальную экономику с глобальными интересами и соответственно глобальным империализмом. От этих нюансов имперской сущности у России не убавилось.sherman222 написал(а):
Добавлено спустя 17 минут 39 секунд:
Некоторые здесь утверждают что диссиденство и есть высшая форма патриотизма. Я так не вижу патриотизма без критики своего правительства, потому что в первую очередь моя холодная война не с другими странами, а именно с моим правительством, которое здесь, под боком, вооруженно, хочет власти, хочет контроля надо мной. Что мне на этом фоне какая-то Россия? Если бы Володя был бы здесь, то наверно он бы был хуже, потому что кроме всех перечисленных причин я для него ещё и чужой, но поскольку он пока далеко, то он в первую очередь ваша проблема, а у меня он просто вызывает неприязнь, как зубастая акула из программы В Мире Животных. Морского котика сожрала? Жалко котика, но хорошо что это по телевизору.Лось написал(а):Позволю себе вклиниться в дискуссию, хоть меня и не просят.shmak написал(а):
Полагаю, что любое государство в меру своих сил пытается проявлять имперские амбиции, начиная строить из себя мирную овечку лишь тогда, когда получает от обозлённых соседей по соплям. Так было с Польшей, Швецией, так случилось с Германией, так стало и с Россией, наследницей СССР. Разницей можно считать лишь методы, которыми та или иная страна устанавливают своё господство в регионе. Можно делать это мирной аннексией, можно - разложением умов и пропагандой, можно - вводом танков. Чем умнее руководство страны, тем меньше местное население будет сопротивляться.
И да, правило - "он, конечно, сукин сын, но он наш сукин сын" - оно, опять же, действует для всех. Любой политик ВСЕГДА хоть в чём-то, да замешан - иначе он сбежал из Парижской палаты мер и весов, ибо идеален. Все и всегда имеют скелеты в шкафу, порочащие их доброе имя, и у успешного руководителя государства нередко личное кладбище на футбольное поле не умещается. Вопрос, какую из пешек поддерживать и продвигать обычно не лежит в плоскости морали - в лучшем случае, её удачно комбинируют с вопросами целесообразности. Ну и, конечно, всё зависит от тех целей, которые кукловоды себе ставят в качестве глобальных.
Сказанное выше фактическое согласие с позицией shmak'а отнюдь не отменяет моего антиамериканизма - в том понимании, что мне не нравится присутствие американских военных в некоторых регионах мира, навязчивый тон и двойные стандарты, применяемые моей стране в ущерб. (Когда на пользу - то можно
Добавлено спустя 13 минут 58 секунд:
Так и должно быть ибо менталитеты разные. Я ещё помню советский менталитет в себе, просто за годы он перестал быть менталитетом, а стал просто памятью. Можете не сомневаться что я понимаю многие ваши аргументы, но уже пытаюсь показать как они видятся со стороны.sherman222 написал(а):
Многие статьи из совершенно незаметных здесь источников и ещё и древняя история, которую я бы не хотел использовать как оправдание всего что мы сейчас творим в мире ибо тогда этот весь бардак никогда не кончится. Я хотел бы найти подход к современной политике, который бы не вызывал напряжёности и тут старые обиды вовсе не к месту.sherman222 написал(а):
Добавлено спустя 46 минут 13 секунд:
И тем не менее если вам противен геноцид, то почему он вам противен когда он ещё даже не успел начаться у вас под боком, но счёт идёт на миллионы в Африке? То есть дело не в геноциде, а чисто в ваших интересах. Нужен был повод забрать назад Крым и он и появился. А если бы я ещё и следовал былой логике многих форумчан, то я бы заявил что это всё война за нефть, потому что через Украину идут ваши трубы. И если все дурости что творятся у нас заставляют меня смотреть на моё правительство с неприязнью, то почему вы решили что я вдруг выдам индульгенцию вашему правительству за те же дурости? За Володины красивые глазки?Сергей Я написал(а):Ну во первых, в Руанде я ни кого не знаю. А многие, даже в РФ (про вас даже и не говорюshmak написал(а):
Чувство справедливости у вас отсутствует по определению. Почему? А в Сирии сейчас видно жертву? Так какого простите вы (не вы конкретно, вожди "прогрессивного человечества") продолжаете поддерживать аль-каеду? Вот и не надо сказок про справедливость. Мы ее нагляделись до изжоги. И Сирия это даже не десятый пример и к сожалению не последний.
Да мы не предлагаем чего-то видеть, тем более еще не случившегося. Вы не видите уже случившееся. Мадам или мадмуазель Псаки и ее босы договорились до того, что в Киеве здания удерживаются по "контракту" или "лицензии" с владельцами, а мужчины с бородой все как один офицеры ГРУ ГШ РФ и пр. Не хотим мы ни кому, ни чего показывать и доказывать. Если тебя не хотят слушать и слышать, зачем метать бисер... Оставайтесь в благодушном верии в Путинский кровавый режим.
Я говорю про то что наше правительство официально говорит. Что есть на самом деле, где кончается дурдом и халатность и начинается преступный замысел уже никто не разберётся. Так что где то я согласен с трактовкой интересов национальной безопасности (например в Афгане), а где то не согласен, а порой даже если согласен, то не согласен с целями и методами.Сергей Я написал(а):Не надо мне рассказывать сказки про угрозы нац. безопасности США от Ирака и Афганистана. Это бред во всей красе, уж простите. Если вы в это сами верите, о чем с вами в обще можно говорить. Может и Югославия угрозу нац. безопасности США представляла?shmak написал(а):
Петросян отдыхает, вы или юморист или..., уж простите.
Ну специально для Югославии я упомянул про "миротворчество по факту реального кровопускания", которое вы решили пропустить в угоду национальной безопасности, которая шла как другое используемое основание вмешательства, просто что выдать меня за дурачка, но в процессе вы просто продемонстрировали себя как этого самого дурачка, который не может простой текст осилить на предмет идеи.
Ваш отказ понимать непривычный вам менталитет поражает моё воображение. Только потому что ваш друг знает английский, вовсе не обязательно что он понимает что творится на американском экране. Я например с моим английским не понимал Шекспира в оригинале, пока не прочитал страниц 50, потому что там совершенно другие обороты речи и слова поменяли значения за время. Я то смотрю эти ңовости годами и отлично знаю что у них реклама по таймеру. Они могут рекламу оттянуть на несколько секунд, но они хотели дать мамаше выговорится, а для этого надо было уйти на рекламу и потом вернуться. С тем же успехом они могли бы сказать что у нас больше времени нет и спасибо за ваш рассказ и это бы выглядело вполне натурально. То что они вернулись это уже было необычно. За десяток лет что я смотрел новости я наверно видел всего пару раз, когда телезвезда новостей (то есть именно ведущий с большим именем и влиянием) хотела закончить идею, но музыка, дающая сигнал к рекламной паузе играла ему всё громче и громче, и он тогда повернулся в камеру и сказал чтоб прекратили музыку и дали ему договорить, но это была очень большая звезда, а не стандартный ведущий, которым являлся тип из вашего видео (я то его знаю). Он таких вольностей себе позволить не может. А вот спортивная игра, в отличие от новостей или фильмов, даётся в совершенно другом формате и её не прерывают посередине, но зато названия фирм спонсоров висят вокруг хокейного ринга и люди платят большие деньги чтоб посидеть на стадионе. И вот ваш полный отказ понимать и принимать эти нюансы, потому что лично вам хочется верить что был заговор американских новостей, выбивает из меня последнее уважение к вам, как к адекватному собеседнику, которого можно хоть в чём то ПЕРЕубедить. Вы верите в то что хотите верить и хоть кол на голове теши.Сергей Я написал(а):Мне не надо ни чего рассказывать про сие интервью и про лож Российских СМИ. Я смотрел его целиком, в переводе моего друга великолепно говорящего на американском английском (поскольку сам слаб).shmak написал(а):
А вот то, что вы выдаете нужду за добродетель (мол дали договорить после), лично мне говорит о многом. Интересно как бы они выглядели если б еще и не дали.
Вот ответьте мне на простой вопрос. Вы ведь хоккей смотрите, НХЛ? Уж куда более коммерческие трансляции, правда. Бывает так, что идет опасная голевая атака, в большинстве, бросок за броском,... и тут комментатор заявляет - у нас реклама и не ипет! Бывает так? Можете не отвечать, я знаю, что не бывает.
Вот и весь сказ.
Уж простите за, может быть, излишнюю грубоватость, усталость, немного алкоголя (три дня не мылся, долгая дорога, добрался до цивилизации, расслабился).
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
Вот не помню я от вас таких пламенных речей, когда ваши Ливию утюжили, да и остальных то же. Т.е. вы даже не замечаете, что ваше имперское мышление стало частью сознания в ракурсе, что можно одним, то нельзя другим.shmak написал(а):
shmak
Активный участник
- Сообщения
- 5.574
- Адрес
- United States
Имперское дело было тогда и имперское сейчас, чего тут говорить. Правда тогда европейцы практически сами Ливию бомбили, с нашей материальной помощью, но это детали. В остальном моё объяснение нашей внешней политики, с внутренней точки зрения, никак не оправдывает всё что я пытаюсь объяснить и уж точно никак не приуменьшает её имперскость. Давно говорил что любое действие, не важно ваше или наше, пораждает последствия с которыми приходится считаться. Так считал и про нас и точно так же считаю про вас. Так что я не совсем понимаю чего вы продолжаете воду мутить. Нет аргументов сейчас, то надо выдумать что то из прошлого, чтоб стрелки перевести?marinel написал(а):Вот не помню я от вас таких пламенных речей, когда ваши Ливию утюжили, да и остальных то же. Т.е. вы даже не замечаете, что ваше имперское мышление стало частью сознания в ракурсе, что можно одним, то нельзя другим.shmak написал(а):
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
аргумент один и простой - Крым был наш и стал наш, только по недоразумению он на время стал украинским. И сравнивать бомбежку суверенной страны, с ситуацией с Крымом некорректно ибо жертв нет, народ свое желание показал на референдуме и.т.д.shmak написал(а):
Выражаясь простым языком - все сделано красиво и изящно, не то что в Ливии и остальных странах с кучей жертв, которые на вашей американской совести именно на общей народной американской совести.
shmak
Активный участник
- Сообщения
- 5.574
- Адрес
- United States
И что ещё по недоразумению чьё и кому надо срочно вернуть? Могие именно этих разборок опасаются и посему нудно ищут формулу осуждения без ущерба для общей ситуации. Классифицировать же события на основе присутствия или отсутствия бомбардировок это вообще бред ибо тогда бескровный захват Чехословакии Гитлером это вполне приемлимо, а ВОВ это пятно на совести и СССР и Германии из за бомбёжек. Так что "простым языком" не получается у вас, но понимаю что хочется сказать что Россия жутко справедливая страна, а Америка шибко гадкая по жизни. Это вы и так всегда говорите, так зачем повторяться? Мы и так заранее знаем что вы думаете, так что в будущем можете запросто мне писать "ну мужик, ты в курсе" и нам всем станет всё понятно без долгих слов.marinel написал(а):
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
Нет, Я кстати вполне отдаю себе отчет, что Америка ведет реальную политику для себя, только мне не нравится, что нам в таком праве отказывают. И казус ситуации в том, что раз уж США в Крыму, Вова раком поставил, то чего бухтеть то. Принимайте как есть, а то ведут ваши руководителя себя как дети малые в песочнице.shmak написал(а):
shmak
Активный участник
- Сообщения
- 5.574
- Адрес
- United States
Ну Вова же не принял Сирию как она собиралась быть без его вмешательства? Каждый видит свои интересы как хочет и уж извольте не бухтеть, когда интересы поворачиваются боком. Вы хотели найти предлог чтоб забрать крымскую игрушку назад? Вы его нашли. Ежу было понятно что из этого выйдет. Чего теперь удивляться? Разве допустим не было понятно чем закончатся наши ближневосточные авантюры? Мы получили что получили и возмущаться и недоумевать теперь могут только наши недальновидные дураки, которые отказывались принимать реальный мир как он есть, а не как им хотелось его видеть.marinel написал(а):
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
Никто не удивляется, просто ваши подставляются с двойными стандартами по полной. Это понятно всему миру. И вы правильно написали - у ваших просто не было выбора, кроме как себя так вести. Хотя нет, выбор был - признать Крым еще одним особым случаем.shmak написал(а):
А вы не знаете, что там уже были русские войска, так же как и в Крыму, только с меньшими возможностями? Думаю знаете. И ввод в ЮО солидных войсковых соединений связан с определенными сложностями? Думаю тоже.Alik написал(а):
Дак кто спорит. Просто одно, другому совершенно не противоречит в нынешних обстоятельствах, как и в прошлых.Alik написал(а):
А зачем ляля, давайте сравним? Кто, что и как.Alik написал(а):
А вот и ляля. Тогда расскажите мне, каким же таким волшебным образом "кровавый режим" Асада до сих пор у власти?Alik написал(а):
А недовольные есть везде. Просто весь вопрос в том, сколько денег вы дадите на поддержку этих недовольных. А так да, естественно - изнутри.
Простая логика говорит о том, что режим без внутренней поддержки, при неограниченном внешнем воздействии, не может держаться три года, он и год не продержится.Alik написал(а):
Не его вина в том конечно есть, как главы государства. Но вы то прекрасно поняли о чем речь. Или я с таким же успехом обвиню власти Израиля в вине за терроризм на его территории и буду прав.Alik написал(а):
Хммм?! Не напомните, к каким террористическим актам на территории РФ, ЕС, США причастна хизбалла? А вот к чему причастны те, кого сейчас спонсирует ваш главный союзник, знает любой карапуз.Alik написал(а):
А уж про стан жертвы - когда вас убивают, вам любой змей союзник. Так что еще раз - давайте без неуместных аналогий. :OK-)
Не буду повторяться, перечитайте то на что вы пытались, так неуклюже, ответить. :OK-)shmak написал(а):
Ну давайте оставим на вашей совести кто дурак, а кто просто изворотливый негодяй. Просто ответьте, каким образом нац. интересам США угрожал Афганистан, Ирак и Югославия? Может Ливия? А потом продолжим, может быть, дискуссию.shmak написал(а):
Ну собственно и не ожидал иного. Много букв, но по делу, увы.shmak написал(а):
X2X
Активный участник
- Сообщения
- 5.658
- Адрес
- Россия. Северо-Запад.
shmak , сдавайтесь! В битве с marinel Вы обречены на поражение. У Вас нет никаких шансов в схватке с таким противником:
http://www.youtube.com/watch?v=x5mpMKDdOOw
Сдавайтесь, пока marinel в азарт не вошла, а значит, есть хоть мизерный, но, всё же шанс на пощаду.
(доброжелатель)
http://www.youtube.com/watch?v=x5mpMKDdOOw
Сдавайтесь, пока marinel в азарт не вошла, а значит, есть хоть мизерный, но, всё же шанс на пощаду.
(доброжелатель)
Эти "войска" имели статус миротворцев. А незаметное превращение миротворческого контингента в группировку, способную противостоять целой армии(даже такой как грузинская) - действительно связано с определенными сложностями.Сергей Я написал(а):
И за "местное ополчение" - такое не выдашь. Нужна полномасштабная военная интервенция. А она требует определенных политических условий, которые в данном случае БЫЛИ СОБЛЮДЕНЫ. В нынешнем - да. Проблема - это сколь-нубудь долго пребывать во в меру сильном и в меру адекватном состоянии. Не теряя накопленный капитал, но и не зарываясь сверх меры. В прошлом у России/СССР - это получалось не очень хорошо. ИМХО - хуже, чем у США до прихода последних двух президентов.Сергей Я написал(а):
То, что Вы позиционируете как "сравнение"(по крайней мере здесь, в разговоре со shmak-ом) - на самом деле есть бросание лозунгами и идеологическими штампами. Это и есть ляля.Сергей Я написал(а):А зачем ляля, давайте сравним? Кто, что и как.Alik написал(а):
Posted after 23 minutes 13 seconds:
Никакого волшебства. Благодаря относительно сильной внутренней и внешней поддержке.Сергей Я написал(а):
Упрощение на грани примитивизации.Сергей Я написал(а):
Простая логика... Для начала поймите простой факт: общественно-политическое значение социального слоя - ни в коей мере не тождественно его численности. Ядро социальной базы режима Асада(аллавиты) - является в Сирии национально-религиозным меньшинством. А социальная база как раз самых радикальных мятежников(арабо-суннитская беднота) - является в Сирии наиболее многочисленным слоем. И о чем это говорит? Чтобы применять к ситуации "простую логику" - необходимо иметь минимальный багаж знаний. ЗНАНИЙ, а не лозунгов.Сергей Я написал(а):
Как вот эта Ваша ерунда о "неограниченном внешнем воздействии". Официальные американские 15млн. в "Фонд помощи сирийской оппозиции"(общий объем которого планируется достигнуть 130млн.) - выглядит совсем не внушительно на фоне столь же официальных иранских двух кредитных линий на общую сумму в 4 миллиарда. Общая численность и активность "наемников из более чем 70 стран" - тоже не особо внушительно смотрится на фоне участия в конфликте "Хизбаллы".
"Как глава государства" он уже просрал это государство, когда допустил его распад на несколько враждующих частей. Теперь он продолжает разрушать его в качестве одной из противоборствующих сторон.Сергей Я написал(а):
"Давайте для начала будем знать о предмете разговора не менее оппонента, а уж потом будем давать оппоненту советы и поучать его, что в его разговоре уместно, а что нет.:OK-)Сергей Я написал(а):
У "Хизбаллы" - другой профиль. Это - региональная террористическая организация, в отличии от глобальной "Аль-Каеды". "Экспортных" терактов "Хизбалла" совершила очень мало(но таки совершала, так что Ваша ирония и тут неуместна). Зато в своем регионе "Хизбалла" даст фору любой другой террористической организации.
shmak
Активный участник
- Сообщения
- 5.574
- Адрес
- United States
Гусские не здаютсяX2X написал(а):
Добавлено спустя 16 минут 9 секунд:
Это не тот поецендент, который жаждет видеть Европа. Прецендент развода по углам дурных детишек, которые многие годы генацидят друг дружку это плохо, но гораздо хуже подкинуть прецендент в виде большой региональной державы, вооружающей и поддерживающей оппозицию у слабого соседа, с целью отгрызания и ПРИСОЕДИНЕНИЯ территории. Именно эта форма пугает многих, особенно тех кто на границе с такими державами. Вам этого не понять потому что теперь вы и есть эта держава и подобный прецендент вам выгоден, потому что вы можете одновременно не моргнув глазом и без всяких внутренних сомнений умиротворять чеченских сепаратистов и поддерживать донецких сепаратистов. Европа тем временем боится скатиться в очередной реваншисткий переделёж и посему пытается сделать так чтоб у прецендента были некие последствия, а США поддерживает европейский статус кво, где они могут оказывать политическое влияние на положение дел, без военного противодействия этому влиянию.marinel написал(а):Никто не удивляется, просто ваши подставляются с двойными стандартами по полной. Это понятно всему миру. И вы правильно написали - у ваших просто не было выбора, кроме как себя так вести. Хотя нет, выбор был - признать Крым еще одним особым случаем.shmak написал(а):
Добавлено спустя 13 минут 58 секунд:
Я отвечу, когда вы мне объясните почему я должен объяснять каким образом Югославия угрожает национальным интересам США, тогда когда я сказал что во первых не согласен со всеми нашими авантюрами, во вторых использовал термин "национальная безопасность" и в третих написал что порой миротворчество используется как предлог, в том числе в Югославии, против которой ООН между прочим выставила свои резолюции.Сергей Я написал(а):
По делу скажу, что когда в оригинале ведущий поддакивает мамаше "ага", "угу", а в русском прокате у него чахоточный кашель в этом самом месте в ролике, и вы хаваете эту лапшу и с аппетитом вылизываете тарелку, несмотря на мои указания на несоответствия, то моё уважение к вам как к гомо сапиенсу, то есть человеку РАЗУМНОМУ, падает ниже плинтуса.Сергей Я написал(а):