shmak написал(а):
Потому что то что вы пишите часто не имеет других трактовок. Попробуйте изъяснятья может не так быстро, но более понятно и без образования куч.
Первая строка - сразу абсурд.
Вы написали что часто нет других трактовок. Если нет других трактовок, то почему вам кажется что быстро, непонятно и все кучей? У вас похоже плюрализм в одной голове.
shmak написал(а):
Вот видите, вы вроде соглашаетесь что США не выпадает из мировых тенденций и тут же пишите "ее политика и дипломатия отличная от всего мирового сообщества". Как говорится "воз и ныне там".
На этот вопрос уже ответил. Не выдергивайте отдельные слова, цитаты и не трактуйте их в свою пользу. От первого до последнего слова вот это цитата. И не раздробляйте ее как наперсточник на Казанском вокзале.
Выпадание из мирового сообщества и выпадание из мировых тенденций разные понятия.
Пример мировых тенденции: борьба с терроризмом, наркоманией, преступностью, государственными переворотами, обелением нацистских преступлений, расизмом и так далее.
А вот пример выпадения из мировых тенденций:
1. сша занимается поддержкой незаконных режимов. Свержением неугодных режимов и далее казнят их повешением. Так уже на протяжении 50ть лет.
2. Производство героина в Афганистане, за 10 лет "строительства демократии", увеличилось в 40 раз.
3. Борьба с терроризмом идет выборочная. А так вы изничтожаете свои прошлые преступления (Асама Бен Ладен и прочье отребье).
4. С вашего молчаливого согласия, а может быть и по прямой указке ваши холуи обеляют фашизм, который якобы вы осуждаете (эстония, Украина)
5. На счет борьбы с преступностью: как правило вы боретесь с незаконными поставками оружия всевозможным террористическим и криминальным элементам, но вот странно, с начало украинское судно с танками захватили пираты. Не давно самолет с оружием в Тайланде задержали, что же организаторы этого преступления вас не интересуют?! Потому что это ваш холуй. И этот ваш холуй кричит про голодомор, скромно не замечая что за 5ть лет его правления население Украины уменьшилось на 2 с лишним миллиона, сократилась рождаемость и увеличилась смертность. Экономика Украины в руинах. Но всем понятно что дережер сидит не в оркестровой яме, а в госдепе сша.
shmak написал(а):
Я полный профан в делах фигурного катания и поэтому спорить про это с вами не могу. Я могу про историю поспорить - я там тоже не специалист, но хоть что-то знаю.
Я тоже профан в фигурном катании. Но я слышал что два первых места не бывает. Бывает первое, второе и третье место. Но вы переломили все олимпийское движение через колено и вот уже новая тенденция в мире зародилась - два первых места. Если так дальше будет развиваться эта тенденция, то будет 2а, 14ть, 72а первых места. Ну в общем пока сша или канада туда не попадут.
shmak написал(а):
Не очень понял смысл этого примера, но давайте его разберём. Американские ошибки в Афгане были сделаны параллельно ошибкам СССР, вошедшего в Афганистан. СССР начал расширять сферу влияния, а США начали это ограничивать - нормальная холодновоенная игра ещё со времён Вьетнама. Тогда США концентрировались на одной задаче - остановить СССР. Далеко никто не думал, как собственно не думал о последствиях СССР, вводя войска в Афганистан.
Непонятное пугает, деморализует, человек начинает нервничать, теряет контроль над ситуацией, делает неправильные выводы и в результате ошибка. Не понял - а рассуждаешь. Не понял - а оценки выставляешь.
А теперь поясняю смысл примера
Ошибки сша были сделаны не параллельно, а в тот же момент, когда Советские Войска вошли в Афганистан. Именно тогда были заложены основы современного терроризма, бжезинским - современным доктором Франкенштейном, с которые вы сегодня уже по всему миру ведете войну. И конца и края не видно этой войне.
shmak написал(а):
Но вы почему то решили прицепиться только к США в отрыве от цепочти событий.
См. выше. про цепочку событий
shmak написал(а):
Задача США установить режим который бы был достаточно сильным чтоб его сразу не скинули исламские фанатики.
Это что бы успеть убежать?! Ну продержатся карзай неделю: успеете сдриснуть? Да вообще то как в романе Тихий Дон сказано: "как прикрутит - сам найдешь лазейку! Носом сыщешь!"
shmak написал(а):
Их устраивает некое подобие демократии и может они надеются что со временем это разовьётся во что-нибудь дееспособное. Пока же далеко не все симпатизируют талибам, иначе бы не радовались когда их вытурили с власти - они там всем надоели.
Вытурили вы их 9ть лет назад. За это время уже поняли афганцы что есть кто то еще хуже Талибов.
shmak написал(а):
Талибы сильны в ихнем племенном районе среди своих - на Юге, на Юго-Востоке. В остальном тилибы просто сильны своим религиозным фанатизмом, который мотивирует их воевать - далеко не все простые люди готовы защищать свои убеждения с оружием в руках - большинство просто хочет выжить, поэтому США делают ставку на организацию афганской армии. На Карзая тоже некоторое давление есть - что бы вы не говорили, но его принудили ко второму туру, который не состоялся из-за выхода Абдулы (потому что он знал что дыры в избирательной системе остались), просто американцы не очень хотят с Карзаем сориться, потому что им с ним приходится сотрудничать. Конечно все понимают что выборы в Афгане не особенно чистые, но хоть что-то есть и может в будущем будет чеснее - всё же демократия для них явление совсем новое. Вон в России до сих пор проблемы есть, хотя там демократия начала зарождаться в 80-е и старана не в каменном веке живёт. Пока рано судить что в Афганистане есть, что будет, и на что можно надеяться - время покажет.
Сначало 20 тыс ввели коалиционных войск, потом 40тыс, потом 80тыс, 120тыс, сейчас 160тыс + афганская армия 86тыс + полиция 60тыс + ЧОПы + ваше марионеточное правительство + поддержка народа за исключением Юга и Юга-Востока которые являются, как вы пишете их племенным районом + спутниковая разведка + БПЛА + авиация + танки лучшие в мире, БТР, хаммеры, ракеты + лучшая в мире разведка + котики. Конечно это не Гренада, но такой армадой мне кажется 20тыс Талибов можно за два часа укатать, вместе с маковыми плантациями да и карзая. А вы мало того просрали Афганистан, они (Талибы) уже контролируют половину Пакистана. Или они опять там где то в кишлаке, в ауле на границе с Афганистаном? Все на вашей стороне, а настроения (как бы сдриснуть).
У вас командование мудрое. Все Россию хотят втянуть в Афганистан, а в замен джексона веника поправку отменют (ну потом).
shmak написал(а):
Dobrojelatel писал(а):
shmak писал(а):
Обратите внимания что Anderman, на вас смотрит как на полный ноль для полноценной дискуссии, а ведь у него любви к Америке нет вообще, зато он себя показал как человек взвешенный и рассудительный. Надеюсь вы это примете как признак чего-то значимого.
А что он андермен?! Семи пядей во лбу что ли? Или святая корова? Толкователь истины? Вы чего из него кумира сделали? Где то на одной из веток он мне поставил жиденькую троечку. Так что опять вы ошибились. Но для меня он такой же как и любой форумчанин.
Андерман - человек взвешенный и проверенный временем, что нельзя сказать про вас. Где-то он вам из жалости поставил ЖИДЕНЬКУЮ троечку (добавив что может с минусом), чтоб совсем не зарывать в землю... здесь дал ноль - отсюда ваш средний бал 1,5 в лучшем случае.
Вы то взвесили и проверяли временем, а вас то кто проверял? Кто делегировал вам функции такие: оценки выставлять, взвешивать, проверять временем? Какой такой легитимный орган? Что значит американский менталитет!
shmak написал(а):
Интересно когда вы научитесь признавать возможность что и вы можете ошибаться?
Если я ошибился, я признаю свои ошибки.
shmak написал(а):
Вы сами привели в пример тигров. Если пример плохой, то не приводите. Про Афганистан написал выше.
Он не плохой. Он очень показательный. В погоне за тигром людоедом вы готовы уничтожить всю тайгу со всей живностью, т.е. в погоне за Асамой Бен Ладенем по ходу уничтожаются сотни тысяч людей. Вот что такое слон в посудной лавке и прямая политика как лом. Может сейчас ущучил?
Какое безобразие. Все надо разжевывать.
shmak написал(а):
Потому что Иран - наш враг и нас устраивает что у него проблемы. Кроме того там был пограничный конфликт и ни одна страна не была завоёвана. Вот когда Саддам напал на нашего поставщика нефти и ПОЛНОСТЬЮ его захватил, то тут мы стерпеть не смогли. Мы не обязаны воевать везде в мире - должна же быть у нас под конец хоть какая-то свобода выбора где нам рисковать своими солдатами.
А почему Иран враг? Потому что вышвырнул вашего марионетку шаха Мухамеда Реза Пехлеви и всех нефтяных кровососов (шел, мобил, эксон и британского прихвостня БП)? Нет там не приграничная война. Садама это вы подтравили, как в наше время грузинов, после сокрушительного фиаско и позора на весь мир, провала операции "орлиный коготь". По Садаму лично мое мнение Буш младший напал на Ирак отомстить за отца. В Багдаде выкладывались при входе в отели мозайки с изображение Джорджа Буша старшего, а так же выпускалась туалетная бумага с портретами Буша старшего. А все остальное что вам там на уши вешали, высосано из пальца.
shmak написал(а):
Dobrojelatel писал(а):
shmak писал(а):
Вы почему-то норовите вырвать Америку из этих тенденций и представить дело так как будто она одна плохо поступает...
Америка оказывает огромное влияние на весь мир, а по твоим словам чуть ли не за печкой хотят отсидеться.
Я этого не говорил. Я приводил примеры похожих действий других стран. В своё время многие страны имели огромное влияние в мире. Совсем недавно у СССР влияния было не меньше. Америка в данный момент имеет больше влияния, но постепенно оно уменьшается - вытесняется Китаем, Европой, Россией - исчезает однополярный мир - не долго он существовал. Всё в духе мировых тенденций. Вы же упорно кричите "ату Америку - она одна во всём виновата".
А жалко, что америка не хочет быть самой главной. На кого же теперь все валить будут? Вы уж держитесь тама, а то кроме вас некому больше кормить всю мировую басоту (грузия латвия литва польша эстония румыния). Хорошо вам было когда был 2х полярный мир. Половину басоты кормили мы, а половину вы. И вот когда Россия надорвалась с братьями, сейчас они дружно присосались к америке. Так что терпите. Вы думаете вы победили в холодной войне?! Неее. Это мы победили. :grin:
Иллюстрация к сказанному:
shmak написал(а):
Dobrojelatel писал(а):
shmak писал(а):
Иракцы и афганцы тоже пока даже близко в Красную книгу не занесены. Афганцам не привыкать - у них и до американцев гражданская война годами шла. Саддам тоже с курдами и шиитами воевал.
А вы там че же, по запарке оказались?! Или отрихтовать до 2.5 млн население решили?
Нет, просто указываю что опасности исчезновения афганцев или иракцев пока вовсе нет.
Согласен.
shmak написал(а):
Dobrojelatel писал(а):
shmak писал(а):
да ещё и совершенно посторонние вещи примешиваете.
Почему вы на этот вопрос смотрите так узко? При том что в каждой дыре на земном шаре обязательно об американца споткнешься.
А почему не о китайца или мусульманина или русского? Китайцы лезут сейчас во все щели где есть нефть и можно продать оружие. По-моему мусульманские фанатики уже везде засели, включая США, Европу и Россию. России до всего есть дело - даже до памятников в других странах. Так что вроде это вы смотрите узко.
1. Китай ведет экономическая экспансия.
2. Резко идет исламизация западной Европы и Африки. Скоро террористы будут верхом на ангеле меркель ездить. Про Францию вообще молчу.
А британия со своим законодательством ни одного террориста выдать не могут вот и плодятся они там как тараканы.
А на счет памятников это идет стирание исторической памяти, что когда то коалиция разгромила фашистов. Так вот нацисты и сносят памятники.
3. А вы по всему миру шпионите, тестируете, где какой режим шаткий, хлипкий чтобы своего очередного холуя сунуть. И не понимаете о том, что его потом надо защищать будет от народа, чтоб на вилы не подняли. Вот и получается замкнутый круг у вас.
shmak написал(а):
Конкретно Гитлера привела к власти именно немецкая культура - культура Ницше, немецкий национализм, стадность. В другой культуре появился бы Рузвельт... или Ленин (тот тоже отказался платить по царским долгам). Так что не надо песок в глаза бросать - более старая, более уважаемая вами культура (чем американская) породила повальный геноцид всей Европы.
Никсона, Никсона забыли упомянуть, тоже отказался оплачивать долары золотом... Я вам уже сказал, что Гитлера привело к власти: Англосаксонская жадность, алчность, унизили и растоптали народ германии и разорвали страну на куски:
Ограничения и штрафы, наложенные на Германию
Версальский мирный договор имел целью закрепление передела мира в пользу держав-победительниц. По нему Германия возвращала Франции Эльзас-Лотарингию (в границах 1870 года); Бельгии — округа Мальмеди и Эйпен, а также так называемую нейтральную и прусскую части Морене; Польше — Познань, части Поморья и другие территории Западной Пруссии; г. Данциг (Гданьск) и его округ был объявлен «вольным городом»; г. Мемель (Клайпеда) передан в ведение держав-победительниц (в феврале 1923 года присоединён к Литве). Вопрос о государственной принадлежности Шлезвига, южной части Восточной Пруссии и Верхней Силезии должен был быть решён плебисцитом (в результате часть Шлезвига перешла в 1920 году к Дании, часть Верхней Силезии в 1921 году — к Польше, южная часть Восточной Пруссии осталась у Германии); к Чехословакии отошёл небольшой участок силезской территории. Земли на правом берегу Одера, Нижняя Силезия, большая часть Верхней Силезии и др. — остались у Германии. Саар переходил на 15 лет под управление Лиги Наций, а по истечении 15 лет судьба Саара должна была решиться путём плебисцита. Угольные шахты Саара были переданы в собственность Франции. По договору Германия признавала и обязывалась строго соблюдать независимость Австрии, а также признавала полную независимость Польши и Чехословакии. Вся германская часть левобережья Рейна и полоса правого берега шириной в 50 км подлежали демилитаризации. Германия лишалась всех своих колоний, которые позднее были поделены между главными державами-победительницами на основе системы мандатов Лиги Наций.
Передел германских колоний
Передел германских колоний был осуществлён следующим образом. В Африке Танганьика стала подмандатной территорией Великобритании, район Руанда-Урунди — подмандатной территорией Бельгии, «Треугольник Кионга» (Юго-Восточная Африка) был передан Португалии (названные территории ранее составляли Германскую Восточную Африку), Великобритания и Франция разделили Того и Камерун; ЮАС получил мандат на Юго-Западную Африку. В Тихом океане в качестве подмандатных территорий к Японии отошли принадлежавшие Германии острова севернее экватора, к Австралийскому Союзу — Германская Новая Гвинея, к Новой Зеландии — острова Самоа.
Германия по Версальскому мирному договору отказывалась от всех концессий и привилегий в Китае, от прав консульской юрисдикции и от всякой собственности в Сиаме, от всех договоров и соглашений с Либерией, признавала протекторат Франции над Марокко и Великобритании над Египтом. Права Германии в отношении Цзяочжоу и всей Шаньдунской провинции Китая отходили к Японии (вследствие этого Версальский договор не был подписан Китаем).
+ 226 млрд золотых марок которую нужно было выплачивать и + 24 миллиона тон угля в год франции в течении 10 лет.
Вот так бы вас ограбили, кто бы у вас появился? рузвельт или трумен? Что вы все трумена замалчиваете?! Вот уж садист так садист. Мало одной бомбы, он через 2а дня еще одну. Как маньяк одну бомбу сбросил, почувствовал вкус крови и еще одну сбросил. Вы вот все Гитлера да Сталина приравниваете, давайте объективно и трумена сюда же.
shmak написал(а):
У нас не одобряют газовые камеры, поэтому такой скандал был после Абу-Граиба и конкретных участников посадили, а не наградили.
У вас одобряли хирасиму и нагасаки.
shmak написал(а):
Гитлера - не важно. Не СССР напал на него, а он на СССР, даже после заключения выгодного мирного договора с СССР. А Гитлера и Сталина в данном вопросе можно соединить - оба они тираны кровавые. Сталин только чуть умнее и газовых камер не строил - ему лагерей и расстрелов хватало. Да и с евреями он был умнее - держал козырных евреев (нашёл ублюдков себе под стать) в Кремле чтоб не упрекнули в антисемитизме и тут же евреев потихоньку ужимал под маской борьбы с космополитизмом и с врачами-убийцами. То что у вас по вашим словам 60% поддерживают действия Сталина - очень показательно. Это конечно не наше дело, не больше чем ваше дело куда переносят памятники в Эстонии, но своё мнение по этому вопросу у меня есть право иметь.
Сталин у себя в стране. Были перегибы. А ваши то президенты пытают, убивают, грабят целые страны. И народ сша это приветствует. Во извращенная логика. Все это завернуто в демократическую этикетку.
shmak написал(а):
Нельзя заставить дикаря есть вилкой... можно только предложить взять пример с некоторых социально-политических механизмов, которые работают или учиться на ошибках. Правда вы сами говорите что мы примера не можем подать ни в чём. Когда человек не может или отказывается учиться на хороших примерах, когда он не способен выбирать что-то полезное у других из-за чувства ненависти и антагонизма - это мне многое говорит об этом человеке. Если вы предпочитаете полностью уничтожать противную вам сторону и гордитесь этой чертой своего менталитета, то могу вам только пожелать удачи в этом. Теперь мне понятнее почему Гитлер у вас вызывает меньше эмоций чем американцы - похоже что вы лично Гитлера больше понимаете и он вам ближе по духу, чем допустим Рузвельт.
С больной головы на здоровую перекладываете. Еще лет 40, в лучшем случае, вам нужно будет учить афганцев есть вилкой. Но похоже вкурили всю бесперспективность. Что вас реальность дубиной оглаушила.
shmak написал(а):
Читал, вникал - всё равно никакой связи, если не принять к учёту антисемитизм.
Вилкой можно и обезьяну научить есть, а уровень интеллект IQ я даю 0.5 вам без всяких там ссылок на модераторов (или я в отличии от американцев и модератора, поражен в правах, как российский гражданин выставлять оценки?)
shmak написал(а):
Внутренняя война во многих местах идёт, включая Россию. А про Канаду вы мне вообще ничего не сказали - точно так же Канада образована как и США, но к Канаде у вас притензий нет.
Что тут не понятного? Объясняю на пальцах: 500 лет назад вы завозили из Африке негров рабов, сегодня вы хотите, под маркой демократии, что бы вас обрабатывали другие страны, а вы ведете себя на мировой арене, как плантаторы, в отличии от Канады и Мексики.
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет,
Как подкову, кует за указом указ:
Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него - то малина
shmak написал(а):
Нет, это я просто на отсутствие логики в ваших аргументах указал. То у вас культуры оцениваются по их древности, то вы тутси ниже американцев ставите в культурном уровне. Я сразу сказал, что возраст культуры для меня значения не имеет - у меня другие критерии.
А кто про возраст племени говорит? Говорят о ДРЕВНЕЙ культуре, а не возрасте того или иного племени, которые живут на озере Танганьика, которых вы завозили и продавали до 19 века.
shmak написал(а):
Вы причисляете Ноама Чомского и Марка Твена к массовой культуре? Ну тогда и Толстого туда нужно отнести если его весь мир читает. Как вам может США нравится, если у них только массовая культура и совсем нечему учиться?
Совсем я вашей логики не понимаю Озадачен
Всегда есть отклонения. Марк Твен тому доказательство. А этот лингвист психолог Наом Чомски, далеко не Фридрих Ницше. А психологов такого уровня, как Чомски - как грязи. Делаете вы кумиров из воздуха.
С уважением Доброжелатель.
