Вопросы к живущим в США

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
marinel написал(а):
shmak написал(а):
Будущее будет... если только не будете глупости делать, которые мы с Энтузиастом обсуждаем :-D
Спасибо, что разрешили. :-D
Лично вам, Мариночка, я разрешаю делать и говорить всё что угодно... даже полную белиберду :grin:
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
shmak написал(а):
Лично вам, Мариночка, я разрешаю делать и говорить всё что угодно... даже полную белиберду :grin:
Да ладно вам, :OK-) это профилактический укол был, чтобы не зазнавались. :-D
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
АлександрОВ написал(а):
Вроде как из первых рук про медицину ЮСА
На счет первых рук,чень даже сомневаюсь.

АлександрОВ написал(а):
Как там у Барак Обамыча с реформой медицины? Все получается? Или на тормозах, в социализм ни ногой?
Вы поговорку знаете:"Скоро сказка сказывается,а не скоро дело делается"? Все занимает время,е возможно все изменить за один день.Хотя мне в социализм не очень,"плавали,знаем"(с).
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
Daywalker написал(а):
SHITZ написал(а):
Мне кажется, причина в том, что слишком много стрессов в Америке и слишком многие люди принимают антидепрессанты и другие препараты, из-за чего становятся уродами.
Нет тут совсем другая политика по отношению к инвалидам.Их здесь за людеи считают и создают все условия, что бы они себя ущербными не считали

Когда только приехал в Германию был немного смущен и удивлен наличием большого количества инвалидов (особенно значительным количеством неходячих инвалидов в казенных? креслах на электроприводах) на улицах. То что многие принимают за вырождение и т.п. А потом прикинул сколько у нас инвалидов тупо не могут покинуть свой дом (нет кресел, нет соц. работников, нет спец. инфраструктуры, стыдно, т.к. "калечный" ) и жутковато стало. Ведь реально не смог бы из дома у нас выйти, пол дня на это потратил бы, да еще с унижениями... того попроси открыть, этого спустить! А в Берлине и в метро, и на автобусе ( на остановке порожек двери опускается до уровня бордюра), и в бизнес цент, и в ресторан, и по пешеходному переходу, и в специальный туалет без чьей либо помощи..., да еще и взглядов сочувственных нет! Ведь, по факту, это у нас инвалиды себя натуральными незащищенными уродами чувствуют. А те, кто дома без аппарели или "полозьев" и поручней сдает и заказывает себя уродами не чувствуют, а еще заявляют, что у нас социалка во главе угла.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Кирилл СПб написал(а):
А те, кто дома без аппарели или "полозьев" и поручней сдает и заказывает себя уродами не чувствуют, а еще заявляют, что у нас социалка во главе угла.

Не, тут тьфу-тьфу хоть что то сдвинулось. Хожу по своему микрорайону - везде на переходах и у домов бордюры срезаны, уложена специальная ребристая плита, что бы заезжать коляской. Удобнее стало не только инвалидам, но и мамам с колясками. В домах вроде на входе тоже падусы есть, хотя без посторонней помощи на него не въехать(.
Новые станции метро - там лифты для инвалидов, управляются от социальной карточки. В музеях какие посовременее тоже такие есть. Ну всякие торговые центры - практически везде лифты.
Проблемы конечно с наземным транспортом - нужны автобусы или маршрутки с подъемниками для колясок, их единицы.
Хотя слышал что то о социальном такси - оно забирает прямо с дома и доставляет на место. Понятно это дороже маршрутки...но все же лучше чем ничего.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Вчера посмотрела в очередной раз Рембо, возник вопрос. Неужели жители США так верят в супергероев? Вопрос возник потому что слишком много фильмов с супергероями. Надеюсь перечислять не надо. :OK-)
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
Рассказ наших байкеров про путешетвие по западу ЮСА. Есть интересные случаи контактов с юсовцами, поразил случай на заправке когда их чуть не пристрелил из обреза пенсионер.
http://motostrangers.ru/travels/hoolega ... ssha-2007/ со ссылкой накосячил щас исправил работает
Не понял, если подойти в бандане с черепами спросить дорогу на заправке, будут за пушки хвататься и могут дырок наделать? Народ реально затюкан бандюганами или фильмов насмотрелся?

Добавлено спустя 1 час 35 минут 7 секунд:

Ссылка на Лопатникова. Комуняка тот еще, но живет в ЮСА давно.
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/356711.html#cutid1
Медицина. Вот что меня повергло в шок. Ее НЕТ. То есть она есть, конечно, но с нормальной, советской, точки зрения ее нет. Более безумную, неэффективную и бесполезную организацию медицины придумать на мой взгляд теоретически невозможно.
Достаточно сказать, что запись к рядовому специалисту, скажем, к кардлиологу, приходится делать за НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ. Вы понимаете, у вас заболело сердце, а вас записывают дней через 60... Очень вам это поможет. Обращайтесь в "типа скорую".
Вызвать врача на дом, если у вас или ребенка температура? - Да вы что! - Только если состояние на уровне "Мы его теряем..." И при этом, каждого врача обслуживает взвод теток: две-три приемщицы заказов, бухгалтер, медсестра... Нормальная советская поликлиника по сравнению - верх эффективности с точки зрения организации труда.
Так что там с медициной, все же не все так хорошо? А то наши все калькуют и медицину и образование с ЮСА. Учитывая хреновый образец и наши реалии не наступит ли совсем полная ж..а с этими отраслями.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Из того же источника (комментарии).

Как работает скорая помощь
Но вернемся к моему примеру. Перед тем как идти к врачу, позвонил в страховку, чтобы проконсультироваться, что мне делать. Звоню, объясняю ситуацию: потянул связки в колене, надо к врачу, куда мне лучше идти? Ответ: иди в скорую помощь, т.е. что то вроде травмпункта. Ну, как работает в этой стране экстренная помощь, я был наслышан и поэтому обращаться туда совсем не рвался. Спросил, может лучше к специалисту записаться? Но ответ был однозначен: в скорую.

Дело в том, что в Америке очень мало клиник, куда можно просто зайти и получить медицинские услуги по необходимости. Такие клиники называются «walk-in clinic», т.е. клиника, куда можно в прямом смысле «зайти». В большинстве медицинских учреждений прием пациентов идет строго по записи. На прием к специалисту попасть в тот же день практически невозможно. Там запись на несколько дней, а то и недель вперед. Поэтому считается, что в случае чего-то экстренного (т.е. того, что не может ждать несколько дней/недель) оказывать первую помощь должны в «скорой». Именно в скорой должны оказать необходимую помощь, поставить диагноз, и, если требуется, направить на последующий визит к специалисту.

В результате такого устройства отделение «скорой помощи» является самым первым местом, куда обращается большинство людей по всевозможным медицинским проблемам. Обращаются часто по делу и без дела, потому как больше и некуда обращаться. Не всякая проблема может подождать неделю до визита к врачу. Статистикой я, конечно, не владею, но осмелюсь (консервативно) предположить, что из тех, кто обращается в «скорую», не больше 50% реально нуждаются в экстренной помощи. Остальные 50% могли бы спокойно пойти на прием к врачу, если бы на этот прием можно было так легко попасть. Более того, по закону скорую помощь обязаны оказать любому, вне зависимости от того, есть у тебя медицинская страховка и/или возможность оплатить лечение. Ввиду этого, в скорую часто обращаются люди без страховки, или вообще всякие нелегалы, у которых даже документов нет. И отказать в помощи им не имеют права. Это, правда, не значит, что лечат бесплатно. Просто повесят долг, который некоторым приходится выплачивать годами. Если обычный доктор может отказаться работать в долг, то в скорой не имеют права.

Посему, отделения скорой помощи обычно забиты битком в любое время дня и ночи, и сама помощь с понятием «скорая» не имеет ничего общего. Людям приходится часами толпиться в очередях в ожидании элементарной медицинской помощи. Невидимой руке рынка разрулить ситуацию почему-то не удается. Эта самая невидимая рука в первую очередь залезает в карман. Вопросы же эффективности оказания услуг ее почему-то не интересуют. Ну, деваться некуда. Пошел я в скорую. На входе сидит медбрат с компьютером, куда забивает имена посетителей, которых потом должны вызывать в порядке очередности. Забил мое имя и сказал: садись и жди, тебя позовут. Ну, я поинтересовался — сколько ждать-то? — В среднем от 3 до 4 часов, говорит он, в зависимости от того, как пойдет. Ни фига себе «скорая» помощь. Я оглянулся по сторонам — в комнате для ожидания (размером около 50 квадратных метров) сидело человек 10, не так уж и много. Но народ продолжал постоянно подходить, и вскоре были заняты все сидячие места (кресла и стулья). Новым пациентам приходилось либо сидеть на полу, либо стоять. Представляете, как весело 3 часа стоять в ожидании, когда тебе окажут помощь? Самые находчивые приносили с собой раскладные стульчики. Видать, люди уже бывалые и знают что к чему. Ну, мне то повезло, я стратегически занял себе попо-место, и поэтому жизнь, можно сказать, удалась.

Пациенты в скорой были один другого краше. Из всей толпы реально нуждающихся в экстренной помощи было человека 3-4. Пару человек было с относительно небольшими травмами, наподобие сломанного пальца или ребра, и одна тетя была с сильной болью в животе. Все остальные (включая меня) не производили впечатления нуждающихся в экстренной помощи. Был там здоровенный мужик с каким-то раздражением на лице — все лицо в прыщах. Как он утверждал, это какая-то аллергическая реакция на что-то. Выглядело некрасиво, но необходимость прям уж в экстренной помощи была, на мой взгляд, весьма сомнительна. Была бабушка лет под 70, в инвалидной коляске, с огромным синяком на колене. Из ее разговора я узнал, что бабушка вчера вечером была в казино!!! Когда переходила от одной игровой машины к другой, то споткнулась о ступеньку и упала. И вот теперь — на следующий день — нога распухла. Вот такие вот они американские пенсионеры — по ночам ходят по казино. В 70 лет жизнь еще не закончилась. Нужно отжигать по полной! Остальные пациенты в том же духе. И все прутся в скорую. А куда еще? Как уже говорил, альтернатив немного.

Кстати, та тетя с болью в животе от боли чуть ли не на стены лезла, но, как и все, ждала своей очереди несколько часов. Медбрат на компе отказывался ее пропустить вперед других, мол, все по справедливости должно быть. Такие вот правила суровые. Ну, конечно, если приносят кого-то с простреленной головой, то таких обычно пропускают в первую очередь. Медбрат на входе делает оценку состояния пациента (на глаз) и определяет, нуждается ли он в сиюминутной помощи. Если нуждается (как, например, человек с простреленной головой), то такому пациенту оказывается помощь в первую очередь. Если медбрат не считает, что требуется немедленная помощь, то ждешь в порядке живой очереди вместе со всеми.

Стоит уточнить, что люди с травмами были в отдельной очереди от всех остальных. Травм в этот день было немного, и поэтому эта очередь двигалась намного быстрее, чем основная. Благодаря такому небывалому везению ждать мне пришлось всего каких-то 2 часа. Назвали мое имя, и я поковылял в указанный мне кабинет. Правда, вскоре выяснилось, что мое ожидание еще не закончилось, а в кабинете всего лишь чуть подробнее документируют пациентов. В кабинете молодой практикант (на вид лет 17-18) померил мне температуру и давление, записал мое имя и фамилию и прицепил мне на кисть бумажный браслет с моим именем/фамилией. После этого меня направили в другую комнату для дальнейшего ожидания. Появилось какое-то движение, и это уже радовало. В той другой комнате я прождал еще 40 минут, когда меня позовут дальше. Ну, правда во второй комнате для ожидания уже было намного комфортнее: стояли стулья с мягкой обивкой, дефицита стульев не наблюдалось, на столике лежала стопка всевозможных журналов (от бизнес тематики до автомобилей), а на стене висел телевизор, по которому гоняли новости. По сравнению с первым помещением, где толпились все пацаки, это помещение смотрелось просто как VIP зал.

Через 40 минут меня перевели в третье помещение, где стояли кушетки, загороженные шторками. Сказали сесть на кушетку и ждать, когда ко мне кто-нибудь придет. Сижу, жду. Минут через 20 появился еще какой то практикант (тоже лет восемнадцати), спросил, мерили ли мне температуру и давление. Я сказал что мерили. Он одобрительно кивнул и померил температуру и давление еще раз. Зачем спрашивал, осталось для меня загадкой. После замеров, сказал, что сейчас придет врач и ушел. Опять сижу, жду у моря погоды. Проходит еще минут 20. И вот наконец приходит тот самый долгожданный врач. Врачом оказалась лицензированная медсестра (RN). Она там у них была самым квалифицированным человеком во всей смене. Все остальные студенты-практиканты. Причем, студенты даже не мединститута, а чего-то вроде нашего медучилища.

Медсестра зашла, представилась сама и представила своего ассистента-практиканта, который замерял мне давление. Наконец-таки у меня спросили, зачем я вообще сюда пришел: что за травма, как все случилось, сильно ли болит? Я вкратце описал все, сказал, что болит не сильно, особенно если не тревожить колено. Очевидно, что я либо сильно потянул, либо порвал связки в колене. Все что мне требуется от них — это убедиться, что я не порвал, а только потянул. Eсли это просто растяжение, то само заживет, а вот если порвал, то нужна будет операция. Тетя пропустила все мои слова мимо ушей, ибо зачем вообще слушать тупых пациентов? Они все равно в медицине ничего не понимают. Сказала, что надо будет посмотреть на мое колено, но сперва ей надо какие-то бумажки заполнить. Тут у меня впервые спросили, есть ли у меня страховка. Я сказал что есть. Тетя взяла у меня страховую карточку и водительские права и ушла оформлять документы на 20 минут. Тем временем, студент-практикант принес мне семейные трусняки 85 размера и сказал, чтобы я вместо штанов одел эти трусняки, чтобы медсестра могла на ногу посмотреть. Казенные трусняки/шорты, я так понимаю, чтобы мне не было стремно в трусах перед тетенькой сидеть. А 85 размер, видимо, чтобы для любого пациента подошли. Толстых дискриминировать никак нельзя. Их ведь большинство.

Через 20 минут пришла медсестра, отдала мне мои документы и впервые поглядела на ногу. Смотрела она секунд 20 и потом сделала открытие: “колено распухло немного и отличается от колена на другой ноге”. Ясен пень, распухло. Это было видно невооруженным глазом. В очередной раз сказал медсестре что, скорее всего, я потянул связки. Может, порвал. Затем я и пришел сюда, что хотел проверить, не порвал ли. Она со скучным видом прослушала меня и спросила, насколько сильно болит колено (по шкале от 1 до 10)? Я сказал что болит, конечно, но терпеть можно (4) . Она сказала, чтобы я не волновался, и пообещала, что прежде чем меня отсюда выпустят, мне выпишут обезболивающие таблетки. Сказала она это с таким энтузиазмом, что явно ожидала мою восторженную реакцию. К ее большому удивлению, от таблеток я отказался. Тетя так удивилась, что даже переспросила, почему я не хочу таблетки брать? — Не нужны мне ваши таблетки. Лучше посмотрите, в чем проблема с ногой. Я же сказал, что болит терпимо. Вообще, в Америке какой-то нездоровый ажиотаж вокруг обезболивающих. Большинство подобных таблеток просто так в аптеке купить нельзя. Они продаются только по рецепту врача. Поэтому, видимо, у многих менталитет такой, раз подвернулась возможность разжиться обезболивающими таблетками — надо брать. А тут какой-то глупый иностранец отказывается.

Медсестра закончила свой 45-секундный осмотр и сказала, что направляет меня на рентген, чтобы посмотреть, что там с коленом. Сказала, чтобы я сидел на кушетке и ждал. За мной должны прийти и повезти меня на рентген. Медсестра ушла, и я еще минут 20 ждал, когда ко мне кто-нибудь придет. Вот, кстати, я много раз слышал, что отношение к пациенту в «скорой» заметно меняется, когда выясняется, что у него есть страховка. Оно и понятно. Если есть страховка, то на таком пациенте можно заработать (страховка заплатит сполна за все). Я все ждал, когда же отношение медперсонала ко мне поменяется. Но отношение не менялось. Оно у них было стабильно равнодушное и пофигистское ко всем.

Через 20 минут пришли 2 практиканта и покатили меня вместе с каталкой, на которой я сидел, на рентген. Если бы мне сказали, где это, я бы и сам пройти мог 10 метров. Но должны же были чем-то ребят на практике занять? На рентгене тоже работала девочка-студентка. Сделали несколько снимков, практиканты укатили меня на каталке обратно. Сказали ждать результатов. Ждать пришлось полчаса.

Через 30 минут зашла медсестра и сказала что у нее хорошие новости: она посмотрела все снимки и может однозначно сказать, что все кости целы и не сломаны. Открытие сделала. Я и без нее знал, что ничего там не сломано. Я сам приехал на машине в больницу. Если бы был перелом в колене, я очень сомневаюсь, что я бы смог ногами на педали нажимать. Я сказал, что меня больше интересует состояние связок. Медсестра пояснила, что на рентгене связки не видны, только кости. А чтобы посмотреть связки, нужно томограмму делать, но у них оборудования такого нет. Б...! – сорвалось у меня неприличное слово. Какого хрена надо тогда было вообще этот рентген делать, если я сразу сказал, что меня интересуют именно связки? Но пациент то он, понятное дело, лох. Зачем вообще слушать, что он говорит?

Медсестра сказала, что сейчас мне наложат шину на ногу и отпустят домой. Ну и еще выпишут направление к врачу-специалисту, к которому мне надо будет пойти где-то через неделю. После чего откланялась и больше я ее никогда не видел. Еще минут через 20 пришел очередной студент, принес шину-лангетку для ноги. Представляла она из себя обычный плотный поролон с продольными металлическими прутьями для жесткости. Поролон наматывается на ногу и затягивается ремнями на липучках. Металлические прутья же не дают ноге гнуться. Все это надевается прямо поверх одежды и покрывает всю ногу от основания до середины голени. Выглядит весьма зловеще, почти как протез.

Студент помог мне одеть эту шину, принес костыли. Долго показывал, как пользоваться костылями. Я сказал, что я понял и вообще разберусь. Он же продолжал мне парить мозги своими занудными объяснениями: держать костыли надо вот так, опираться на них надо вот так, потом закидываешь их вперед, опираешься и шагаешь вперед, и т.д. Видимо все инструкции рассчитаны на дегенератов. Я объяснил, что я не дегенерат и уже все понял (не то чтобы там что-то очень сложное было). Когда же он попросил меня показать ему, как я буду пользоваться костылями (ну чтобы удостовериться, что я все правильно понял), то тут уже я не выдержал и послал товарища в заслуженном направлении. Взял костыли в руки и пошел. Практикант с умным видом сказал, что мне ни в коем случае нельзя наступать на ногу потому, чтобы ее ненароком сильнее не повредить, а нужно непременно идти на костылях. Да-да, на машине я тоже на костылях поеду, ответил ему я и поковылял прочь.

Перед уходом мне вручили стопку всяких бумаг, содержащих описание процедур, сделанных в скорой, направление к специалисту, кучу бумажек с информацией о похожих травмах (для общего развития) и т.д. Заставили подписать какие-то бумажки, и отпустили. На вопрос о сумме счета за услуги, никто внятно мне ответить не смог. Пока, мол, не знают, не посчитали еще. Но «ты, мол, не волнуйся, чуть позже посчитаем и пришлем счет по почте, в котором будет все расписано». Уж они-то насчитают, в этом я не сомневался. На выходе я проходил через то же помещение для ожидания. К тому времени, в помещение для ожидания уже набилось народу как селедки в бочку. Там просто сумасшествие какое-то творилось. С такой скоростью обслуживания, эти люди там будут сидеть всю ночь. Но меня это уже не касалось.

Когда я доковылял до машины, то выяснилось, что с негнущейся ногой я не только не смогу на педали нажимать, но и вообще в машину даже залезть не смогу. Поэтому шину-лангетку с ноги пришлось снять, по крайней мере, до того, как доехал до дома.

Итог

Подведем итог похода в скорую. Провел я там больше 4 часов, ничего определенного мне не сказали, что со связками никто не знает, сказали, что надо идти к доктору. А я к кому, к ветеринарам ходил, что ли? Короче, бесполезная трата времени и денег. Кстати о деньгах. Вот я часто слышу, что одна из основных причин дороговизны медицины в Америке связана с тем, что люди чаще, чем необходимо обращаются за экстренной помощью (т.е. в скорую) вместо простого визита к врачу. Считается, что экстренная медицина обходится намного дороже, и для самого пациента, и для налогоплательщиков в целом. Поэтому, одним из способов снижения цены медицинских услуг, является повышение доступности не-экстренной медицины. Это чтобы люди чаще шли к доктору, а не в скорую, которая по определению намного дороже.

С одной стороны, рациональное зерно в таких рассуждениях присутствует. С другой же — я, хоть убей, не понимаю, почему эта экстренная медицина так дорого стоит? В моем случае, например, самым квалифицированным медработником в скорой была медсестра. Все остальные — это студенты-практиканты, причем, студенты даже не мединститута, а медучилища. Уверен, что им либо совсем ничего не платят за практику, либо платят копейки. Из относительно дорогостоящего оборудования у них был только рентген. Причем, был я не в сельском медпункте, а в одной из трех крупнейших больниц крупного города. Конечно, чем богаче больница, тем больше и новее будет оборудование. Но все равно, лучшие доктора в скорой не работают, и новейшее оборудование там встречается нечасто. Поэтому, понять, почему такие медицинские услуги так дорого стоят, мне не удается. Видимо, так работают эффективные рыночные механизмы.

Последующий визит к врачу

С шиной проходил я неделю, без каких-либо улучшений. Через неделю пошел к специалисту, как и направляли в скорой. Несмотря на то, что записан я был на конкретное время, ждал я доктора около часа. Я где-то слышал, что в Америке, при планировании своего рабочего времени, доктор исходит из норматива: 7-8 минут на пациента. Если на какого-то пациента доктор тратит больше времени, то всех последующих пациентов, записанных на прием, сдвигают назад. Не знаю, правда это или нет, но очень похоже.

Прием у врача выглядит как сеанс одновременной игры в шахматы. Пациенты ждут в разных кабинетах, а доктор ходит из кабинета в кабинет от одного пациента к другому и раздает задания медсестрам. Мол, этому укол сделайте, этому назначьте физиотерапию и т.д. Все делают медсестры: заполняют все документы, проводят первичный осмотр пациентов, ставят диагноз и назначают лечение. Доктор же заходит на несколько минут в кабинет, осматривает пациента, выслушивает заключения медсестер и говорит, согласен ли он с их выводами или нет, ну и раздает указания. И получает в 3-4 раза больше денег, чем медсестры. Специализация по-американски.

После часа ожидания в кабинете я все-таки увидел доктора. Доктор основательно помял мою ногу в суставе и сказал, что, скорее всего, связки не порваны, а просто растянуты. Я спросил, может сделать томограмму, чтобы на снимке четко посмотреть? Он сказал, что в этом нет необходимости, он и так видит, что все в порядке. В глаза бросалось, что, в отличие от работников скорой, этот доктор реально знал, что он делал. Перед тем как уйти, он еще выкачал шприцем воспалительную жидкость, которая скопилась в колене. Процедура втыкания огромной иглы (сантиметров 15) под коленную чашечку выглядела довольно страшно для нетренированного глаза (моего) и ощущение было не из приятных, хотя и не сильно больно. В общей сложности, доктор провел со мной минуты 3-5. После чего сказал медсестре перевязать мне ногу, поручил выписать мне рецепт на обезболивающие (и тут с этими обезболивающими), попрощался и ушел. И еще сказал, чтобы я пришел через месяц на прием, чтобы посмотреть, как нога заживает.

Второй визит к врачу (через месяц) был примерно такой же, как и первый: час ожидания и потом 2 минуты общения с врачом.

Цены медицинских услуг

Где то через 3-4 недели пришел счет за услуги. За визит в скорую: $1,300. Я чуть не подавился печенюшкой. За рентген и шину $1,300? Плюс больше 4 часов бесполезно потраченного времени. М-да. За визит к врачу: около $300 за каждый визит, всего около $600. Столько стоят 3 минуты времени врача. Обалдеть можно! Итого, общий счет почти $2,000. Понятное дело, что основную часть счета оплатила потом страховка. Я заплатил из кармана только $100 ($50 за скорую и по $25 за каждый последующий визит к врачу). Но это потому, что у меня была хорошая страховка.

Вообще, интересно заметить, что качество услуг явно не соответствовало тем деньгам, которых они стоили (особенно это касалось скорой помощи). Известный принцип, что цена является показателем качества, к медицинским услугам (как и во многих других сферах) совершенно неприменим. Но на уроках экономики почему-то об этом не говорят. Там все чаще про невидимую руку рынка или про неэффективность социалистической системы хозяйствования любят чесать.

Месяца три спустя пришло мне письмо из страховки с уведомлением о том, что они отказываются оплачивать стоимость костылей, потому что компания-производитель костылей не находится в их сети (т.е. с этой компанией у страховки нет договора). Т.е. я еще должен был интересоваться, какой фирмы мне костыли дают в скорой, и находится ли эта фирма в страховой сети. Позвонил в страховку, поругался на эту тему. В итоге, страховка все-таки согласилась все оплатить, но на телефоне провел я минут 45, прежде чем разрулил все.

Послесловие

Думаю, из моего рассказа понятно, что система медицинского обслуживания в США поставлена с ног на голову и абсолютно неэффективна. В связи с чем, медицинские услуги неимоверно дороги при весьма посредственном качестве. Решение относительно лечения пациента принимает не доктор, а страховая компания. По каждой мелочи приходится спрашивать разрешения у страховой компании. Постоянно приходится доказывать, что ты не верблюд (как в истории с костылями). По каждой ерунде, которая не может ждать несколько дней, приходится обращаться в скорую помощь, потому как к специалисту просто так не попасть. В скорой помощи, в среднем, приходится ждать помощи 3-4 часа, это в порядке вещей. Чтобы попасть на прием к врачу, приходится часами стоять в очереди, даже если пришел по предварительной записи. Даже если и попал к врачу, то самого врача видишь несколько минут. В основном, все делают медсестры. Врач подключается (очень ненадолго) только на самых ответственных участках. При этом цена услуг запредельно высока. Цена медицинской страховки тоже далеко не всем работающим по карману. Про безработных и социально не защищенных вообще молчу.

Я не знаю, можно ли эту систему реформировать, как предлагает Обама, или может нужно всю систему полностью менять? Одно очевидно: менять что-то просто необходимо, потому как худшую систему здравоохранения, чем сейчас в Америке, придумать, наверное, просто невозможно. Самое интересное, что при любом предложении реформировать систему в сторону большей роли государства в оказании услуг американцев начинают пугать социализмом и очередями. Как будто бы при нынешней системе нет очередей.

Вот так вот страховая медицина работает в самой рыночной стране в мире. И именно такую систему в рамках рыночных реформ на протяжении многих лет проталкивают и в России. Все идет к тому, что завтра все, описанное здесь мной, будет реалиями нашей российской медицины. Всем нам стоит серьезно задуматься об этом уже сейчас, потому что когда это произойдет, то будет уже слишком поздно.
http://travel.oper.ru/news/read.php?t=1051606144

У меня один вопрос к живущим в США. Реально такая ж...па с первой медицинской помощью? Просто на фоне сказанного наши врачи скорой медицинской помощи вашим обывателям будут что-то в районе "полубогов" с Олимпа. :grin:
 

MaximSokol

Активный участник
Сообщения
202
Адрес
RUSSIAN FEDERATION
Kaa написал(а):
Из того же источника (комментарии).



У меня один вопрос к живущим в США. Реально такая ж...па с первой медицинской помощью? Просто на фоне сказанного наши врачи скорой медицинской помощи вашим обывателям будут что-то в районе "полубогов" с Олимпа. :grin:

Вы давно пользовались услугами нашей скорой помощи? Меня сестрички увезли в хирургию из-за расстройства желудка. Полубоги? :) Честно говоря, все "США" в тексте надо заменить на "Россия", потому что вот лично меня эта долбаная наша медицина чуть не покалечила. Дилетанты и хапуги.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
MaximSokol написал(а):
Вы давно пользовались услугами нашей скорой помощи?
Вы давно пользуетесь форумом? Цитировать еще на научились? Тренируйтесь. Зачем огромный текст процитировали? Отредактируйте ваше сообщение. :-read:

MaximSokol написал(а):
Меня сестрички увезли в хирургию из-за расстройства желудка. Полубоги? :) Честно говоря, все "США" в тексте надо заменить на "Россия", потому что вот лично меня эта долбаная наша медицина чуть не покалечила. Дилетанты и хапуги.
Молодой человек. У меня отец полгода назад с того света после инсульта вернулся, у мамы был микроинсульт, а жена в положении сейчас по больницам и поликлиникам бегает. Сам тоже здоровьем серьезно занялся. Меня не нужно агитировать за советскую власть. Не дай вам Бог пройти через то, что мне пришлось за последние полгода переварить в душе.
Вашу сестру увезли на скорой в больницу? Случилось это в США (если бы вы прочитали весь текст), то ей бы пришлось самой пешком или на попутке до ближайшей клиники скорой помощи, там сидеть и ждать 3-4 часа пока тебя примет дипломированная медсестра и промоет желудок. Вы не понимаете и не цените то, что имеете.
 

MaximSokol

Активный участник
Сообщения
202
Адрес
RUSSIAN FEDERATION
Сестрички - это те, кто прикатил на скорой ко мне :-D Кроме прочего, я предпочитаю доверять словам живущих в США, а не статьям, написанным в припадке чёрной зависти. :-D Давайте спросим у наших американцев - здрваоохранение в США действительно ХУДШЕЕ в мире?
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
MaximSokol написал(а):
Сестрички - это те, кто прикатил на скорой ко мне :-D
Еще РАЗ по слогам. Читать умеете? К Вам ПРИЕХАЛА СКОРАЯ ДОМОЙ.
Теперь перечитайте материал выше и еще раз подумайте, как вам повезло, что вы в РФ получаете медицинскую помощь. :Fool:
Раз 12 миллионнов американце вообще не имеют доступа к медицинской помощи, это показатель лучшей медицинской системы в мире, так по вашему? А президент США с Вами категорически не согласен. Что за слепое поклонение у молодых ко всему американскому. Мозги промыты Голливудом, МTV и Пепси с Кока-Колой? Ни желания читать, ни желания думать и анализировать. :dostali:
Вы типичный пример социального эксперимента под названием "Зомби-ящик"
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
Kaa написал(а):
Просто на фоне сказанного наши врачи скорой медицинской помощи вашим обывателям будут что-то в районе "полубогов" с Олимпа
У меня в городе скорая приезжает максимум за 10 мин,со всеми медпрепаратами и необходимым оборудованием.Подмазывать ни кого не надо. Прошу заметить я живу в достаточно провинциальном городке.Надеюсь ваши "полубоги" такие же, в какои нибудь Пышме,а не в Москве.

Kaa написал(а):
У меня один вопрос к живущим в США. Реально такая ж...па с первой медицинской помощью?
Все притянуто за уши,и переврнуто с ног на голову.Проблемы конечно есть,но не в такои степени.Сразу видно что главнои целью автора было-обос*ать США,рассказо медецине-вещь побочна

Kaa написал(а):
Отредактируйте ваше сообщение.
Вы просите или приказываете?

Kaa написал(а):
Случилось это в США (если бы вы прочитали весь текст), то ей бы пришлось самой пешком или на попутке до ближайшей клиники скорой помощи, там сидеть и ждать 3-4 часа пока тебя примет дипломированная медсестра и промоет желудок. Вы не понимаете и не цените то, что имеете.
приехала бы скорая за неи,и еи была бы оказана первая медецинская помощь.

Kaa написал(а):
Ни желания читать, ни желания думать и анализировать
ваш анализ основывается на преведеннои вами желтенькои статеике?
 

zdobin

Активный участник
Сообщения
4.878
Адрес
Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
Daywalker, Вам доводилось самому побывать в скорой помощи? Опишите свои визиты туда, будет интересно. Только более развернуто, пожалуйста.
 

Merlok

Активный участник
Сообщения
154
Адрес
Приднестровье,Тирасполь
Kaa написал(а):
Вы типичный пример социального эксперимента под названием "Зомби-ящик"
И всё таки, хотелось бы услышать ещё пару мнений "американцев" об их медицине. Слишком уж зловещей картина вырисовывается в статье.
 

MaximSokol

Активный участник
Сообщения
202
Адрес
RUSSIAN FEDERATION
По-моему, я вовсе не "зомби-ящик", т.к. Daywalker вполне ожидаемо и реалистично ответил. Статья написана в припадке зависти. :???: Зомби-ящик - это тот, кто верит в святость РФ. :-D Извините если обидел кого.
 
Сверху