Вторая мировая война. Тихоокеанский ТВД.

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
anderman
А капитуляция Японии посла сразу после второй бомбы.
6 Августа первая атомная бомба
9 Августа вторая атомная бомба.
9 августа — на рассвете СССР начал боевые действия в Маньчжурии.
Двойной шок, от атомных бомбардировок и от вступления Советского Союза в войну против Японии 9 августа 1945 года, оказал глубокое воздействие на премьер-министра Японии Кантаро Судзуки и на министра иностранных дел Японии Того Сигэнори, которые склонились к тому, что японское правительство должно прекратить войну.
В тот же день Японцы решают прекратить войну.
10 августа 1945 Япония официально заявила о готовности принять Потсдамские условия капитуляции с оговоркой относительно сохранения структуры императорской власти в стране. 11 августа США отвергли японскую поправку, настаивая на формуле Потсдамской конференции; в итоге 14 августа Япония официально приняла условия капитуляции и сообщила об этом союзникам.
10 Августа принимают капитуляцию с одной поправкой.
14 Августа согласны принять капитуляцию без поправки.
15 августа 1945 года Япония объявила о своей капитуляции.
2 Сентября 1945 года Япония подписала акт.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
MRJING

А какое это имеет отношение к сражению за Лейте?
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
студент написал(а):
Tigr/ хотите аналогию? Идет себе человек, несет в руках дубину. Из подворотни на него выскакивает собака. Кусает за ногу. Человек, не останавливаясь, бьет ее дубиной. Собака с переломанным хребтом уползает обратно и там издыхает. Человек с дырой в брюках идет себе дальше. Будем считать его обделавшимся?

Какие-то жестокие у вас аналогии (я животных люблю). Кстати, как часто вы ходите с бейсбольной битой в кармане?

Самураям некуда было деваться. Им нужно было отстоять Филиппины во что бы это ни стало. Они попытались, и у них это почти получилось.
 

Aleks

Активный участник
Сообщения
2.918
Адрес
Бурятия
Tigr написал(а):
Они попытались, и у них это почти получилось.
Нет. Они попытались и у них даже с помощью Аматерасу бы ничего не получилось.

Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:

Tigr написал(а):
Можно сказать и по-другому: американцы обделались в Лейте.
Увольте. Я сотни раз слышал - янки обделались там, янаки уделались сям, а когда начинаешь предметно разбирать - то выясняется что янки даже на тактическом уровне за счёт боевого мастерства выигрывали поединки и даже меньшинством. Зачастую удивляя противника нестандартными боевыми приёмами, выучкой солдат и мастерством командиров. Не говоря уже о качестве боевой техники.

Это именно тот противник, что стоял напротив нас в Германии, и вообще в ХВ, а не те два пилота что у вас промазали в сотни раз облётанном квадрате и танкисты что сольют в бою.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Tigr написал(а):
Какие-то жестокие у вас аналогии (я животных люблю). Кстати, как часто вы ходите с бейсбольной битой в кармане?
Просто по "весовой категории" у японцев и штатовцев было примерно такое соотношение. И американцы туда не погулять пришли, так что вопрос об национальной американской игрушке немного неосновательный.
Tigr написал(а):
Самураям некуда было деваться. Им нужно было отстоять Филиппины во что бы это ни стало. Они попытались, и у них это почти получилось.
Без шансов.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Aleks написал(а):
Это именно тот противник, что стоял напротив нас в Германии, и вообще в ХВ, а не те два пилота что у вас промазали в сотни раз облётанном квадрате и танкисты что сольют в бою.

Эх... Ушли от Лейте очень далеко.

На 1989-й год назовите, пожалуйста, авиабазу штурмовиков А-10?

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:

дончанин написал(а):
Вы не о этой книге?

Спасибо, камрад! Буду читать.
 

Aleks

Активный участник
Сообщения
2.918
Адрес
Бурятия
Tigr написал(а):
На 1989-й год назовите, пожалуйста, авиабазу штурмовиков А-10?

Сначала ответьте на вопрос что был в той теме - что такое LOAL и LOBL.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

И откуда такая достоверная инфорация об неэфективности в указанный отрезок времени ночных систем АН-64.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Aleks написал(а):
Сначала ответьте на вопрос что был в той теме - что такое LOAL и LOBL.

Камрад, если честно, то я этих аббревиатур не знаю. А вообще, это относится к теме сражения за Лейте?
 

Aleks

Активный участник
Сообщения
2.918
Адрес
Бурятия
Прошу прощения, оффтоплю, отошёл от ТТВД.

Хорошо - Тигра, откуда такая уверенность, что для японцев полная морская блокада была бы некритична? И что они смогли бы и дальше продолжать войну?

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Tigr
Режим стрельбы "Хеллфайром" из-за укрытий.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Aleks написал(а):
И откуда такая достоверная инфорация об неэфективности в указанный отрезок времени ночных систем АН-64.

Журнал "Авиация и космонавтика" №12, 2000 г.
 

Aleks

Активный участник
Сообщения
2.918
Адрес
Бурятия
Tigr написал(а):
Журнал "Авиация и космонавтика" №12, 2000
Бодания между собой сторонниками АН-1 и АН-64, и все вместе против Команча, необходятся без громких заявлений.

"Глубокая атака" - что это?
17 января 1991 года, в 0056 по местному времени в воздух поднялась группа "Нормандия": девять "Апачей", два вертолета MH-53J "Пейв Лоу" и один "Блэкхок". Один "Апач" был резервным, "Блэкхок" же предназначался для быстрой эвакуации сбитых экипажей, если вдруг таковая понадобится. "Пейв Лоу" же были лидерами групп, поскольку тогда на "Апачах" еще не устанавливались приемники GPS.
Целью "Нормандии" были два иракских радарных комплекса, расположенных примерно в семи милях от иракско-саудовской границы. Сами радары находились примерно в ста километрах друг от друга, поэтому группа "Нормандия" состояла из двух разделенных команд - "белой" и "красной". В 0237 обе команды достигли своих пунктов назначения. В 0238 каждый "Апач" открыл огонь. Стрельба велась ракетами "Хеллфайр" с примерно шестикилометровой дистанции. Цели - сами антенны, машины с электроникой, передвижные генераторы, казармы - были распределены заранее; все получилось очень согласованно, чисто и быстро - все было кончено за двести сорок секунд, в ответ не прозвучало ни одного выстрела.
Так и были сделаны первые выстрелы Войны в Заливе. В рубеже иракской ПВО образовалась тридцатикилометровая брешь. На обратном пути экипажи "Апачей" видели, как над ними проносится первая волна F-15E и EF-111. Еще минут через пятнадцать бомба с F-117 уничтожила командный центр ПВО района, но это уже не так интересно.
То, что сделала группа "Нормандия", и называлось "глубокой атакой" - то есть, речь шла о незаметном проникновении за линию фронта ночью, на предельно малой высоте и уничтожении какого-нибудь важного объекта. В этом деле "Апачам" не помогали ВВС, их налет не сопровождался артподготовкой, а о танках с пехотой и говорить не приходится. Тем не менее, все у них прекрасно получилось.
Эта операция стала, в некотором роде квинтэссенцией концепции "Апача". Любая книга по истории AH-64 расскажет вам, что "Апач" родился на призрачных полях Западной Европы, по которым мчались столь же призрачные армады танков Варшавского Договора. Появление целого семейства советских мобильных ЗРК вынудило сильно изменить тактику применения ударных вертолетов. "Апач" должен был действовать на предельно малой высоте, укрываясь за всякими наземными объектами, зависать, ненадолго подскакивать вверх, выпускать противотанковые ракеты и немедленно уходить. Получился быстрый, очень маневренный вертолет с тяжелым ракетным вооружением и относительно легкой броневой защитой (главную защиту ему должен был давать полет на предельно малой высоте и те самые наземные объекты).
В первую Войну в Заливе так все и делалось, с неизменно превосходным результатом.
В истории, о которой идет речь, была сделана только одна ошибка: планировщики операции начали исходить из молчаливого предположения, что противник так и не попытается разработать контрмеры против такой тактики... дальше про облом 2003 го и то как янки нашли этому противодействие...

http://samlib.ru/l/lamtjugow_a/adven.shtml
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Tigr написал(а):
По факту вышло именно так - Олдендорф со своими линкорам стоял в Суригао без топлива и боезапаса

Это, во-первых, произошло случайно. Во-вторых, топлива на путь до залива и боя им хватало, там не столь большое расстояние. В-третьих, бронебойных снарядов оставалось еще под завязку: в ночном бою каждый корабль сделал лишь от 1 до 13 залпов. Кинкейд явно сгущал краски.

Tigr написал(а):
а Хэлси по приказу Нимица развернулся обратно на юг в Лейте.

А группа Маккейна, идущая с востока после прерванной дозаправки, и с середины дня начавшая бомбить эскадру Куриты. А прикрытие, которое потопило три японских корабля и которое японцы приняли за главные силы…

Tigr написал(а):
Курита "подкачал".

Что, исходя из реально имевшейся у него информации, этот адмирал сделал неправильно?! В тесных водах залива ему было сложно маневрировать и вести бой одновременно и против кораблей, и против самолетов. Он получил донесение об уничтожении сил Нисимуры. У него были данные радиоперехвата, свидетельствующие о быстром приближении противника с севера. Он повернул ему навстречу, чтобы дать артиллерийский бой быстроходным линкорам американцев. Его эскадру непрерывно бомбили на протяжении 48 часов, и все корабли получили повреждения. Кто перед ним у острова Самар он понятия не имел. Когда японцы достигли пролива, в воздухе уже появились самолеты с авианосцев Маккейна.
Благоприятное положение волка в овчарне, в котором, якобы, находился японский командующий, существует лишь в вашем воображении. В реальности, ситуация для него складывалась хуже некуда. А с учетом реально имевшейся в руках японцев информации, его действия вообще не за что критиковать.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

дончанин написал(а):
Вы не о этой книге?

Она самая!
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Lavrenty написал(а):
Я бы не рассуждал о "стратегическом уровне". С этим у японцев была форменная катастрофа. Вся тихоокеанская авантюра с их стороны оказалась построена на ряде изначально ошибочных предпосылок

ямамото - я буду неудержимо двигаться вперёд в течение половины или целого года, но я абсолютно не ручаюсь за второй или третий год

что тут не соответствует.
про перл харбор, ямомото критиковал нагумо за то что он не добил авианосцы, не стал их искать.
возможность десанта в первом ударе обсуждалась, но не решились был один штабной хлопец который настаивал на десанте, его не послушали.
третию волну планировали по складам гсм и обьектам сударемонта, нагумо посчитал что и так хорошо, а именно то что обьекты третьего удара уцелели дало возможность быстро восстановиться.
ошибки на уровне исполнения.

Lavrenty написал(а):
даже если бы при Мидуэйе случилось невозможное, и японцы смогли потопить «Йорктаун», «Энтерпрайз» и «Хорнет» вообще без потерь со своей стороны,

к этому нужно добавить что японцам не хватало деница, тогда бы был другой расклад.

студент написал(а):
дончанин писал(а):
Охотно верю, но за год США могли потерять все базы на Тихом океане, ну кроме побережья, врядли бы они пускали АВ в бой по одиночке, накапливали бы силы,

Далеко не факт.

если первый удар был бы доведен до конца, то что осталось бы у америки , если гаваи стали бы главной целью и японцы их захватиди и время закрепиться у них было бы, то сколько надо авиановсцев чтобы выбить эти непотопляемые авианосцы японии.
 
Сверху