Вторая мировая война. Тихоокеанский ТВД.

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Р-р-р-р-р-р-р!!! Я полагал высказаться только об операции императорского флота в Лейте.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
дончанин

Да, есть такое... Но не рассматривая причин, я только хотел знать ваше мнение: самураи сделали американцев и только значительное превосходство последних в силах и средствах помогло бы им в сокрушительном поражении.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Tigr написал(а):
Да, есть такое... Но не рассматривая причин, я только хотел знать ваше мнение: самураи сделали американцев и только значительное превосходство последних в силах и средствах помогло бы им в сокрушительном поражении.
Так и есть :-D
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Tigr написал(а):
Да, есть такое... Но не рассматривая причин, я только хотел знать ваше мнение: самураи сделали американцев и только значительное превосходство последних в силах и средствах помогло бы им в сокрушительном поражении.
Если не обращать внимание на потери сторон и достигнутые результаты - то да! В конце концов, что такое 3 линкора, 4 авианосца и дюжина эсминцев, а так же потеря доступа к нефтяным месторождениям по сравнению с величием Самурайского Духа!
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
студент написал(а):
Если не обращать внимание на потери сторон и достигнутые результаты - то да! В конце концов, что такое 3 линкора, 4 авианосца и дюжина эсминцев, а так же потеря доступа к нефтяным месторождениям по сравнению с величием Самурайского Духа!
Соотношение сил посмотрите, да и японцы попытались, их корабли хотя бы не погибли от причалов во время очередной ковровой бомбежки
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
дончанин написал(а):
их корабли хотя бы не погибли от причалов во время очередной ковровой бомбежки
Не показатель. Тот же "Марат" погиб как раз на рейде и от бомбежки. Но он оказал реальную помощь обороне Ленинграда. А кому помогли погибшие при Лейте японские линкоры и авианосцы?
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
студент написал(а):
Не показатель. Тот же "Марат" погиб как раз на рейде и от бомбежки. Но он оказал реальную помощь обороне Ленинграда. А кому помогли погибшие при Лейте японские линкоры и авианосцы?
Что на рейде могли оборонять японцы? Погибли они пытаясь помочь обороне Филиппин
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Tigr написал(а):
самураи сделали американцев и только значительное превосходство последних в силах и средствах помогло бы им в сокрушительном поражении.

Вам сама постановка вопроса абсурдной не кажется?! "Сделали" супостата так круто, что к исходу второго дня сражения без флота остались...
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
Lavrenty написал(а):
1.Вам сама постановка вопроса абсурдной не кажется?!
2."Сделали" супостата так круто, что к исходу второго дня сражения без флота остались...
1. Эх, не понять Вам душу самурая…
2. См. п.1.
 

Aleks

Активный участник
Сообщения
2.918
Адрес
Бурятия
Tigr написал(а):
Да, есть такое... Но не рассматривая причин, я только хотел знать ваше мнение: самураи сделали американцев и только значительное превосходство последних в силах и средствах помогло бы им в сокрушительном поражении.
В каком мете сделали то?
По потерям - да, безусловно.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

То что японские корабли легли на дно, означает что кроме численного преимущества, американские адмиралы оказались ещё и хорошими тактиками и смогли решить уравнение в свою пользу.
Увы, это не вселенная кленси. Где рояли и кустов торчат.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Tigr написал(а):
дончанин

Да, есть такое... Но не рассматривая причин, я только хотел знать ваше мнение: самураи сделали американцев и только значительное превосходство последних в силах и средствах помогло бы им в сокрушительном поражении.
Интересное определение "сделали американцев".

Но цель операции японцы выполнили вполне успешно:

During an October 18, 1944 Headquarters Liasion meeting, it was requested that "the fleet be given a suitable place to die", the "chance to bloom as flowers of death"
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.699
Адрес
г. Пермь
Любили самураи или победить или разбиться подобно яшме...
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Lavrenty написал(а):
"Где 34-е соединение?! Чудеса света..." Холси решил, что его обозвали "чудом света"
He "Чудеса света"
скорее "Мир Удивляется"

WHERE IS TASK FORCE 34 RR THE WORLD WONDERS

THE WORLD - это мир

to WONDER - to speculate curiously
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Камрады, прав я или нет, но тема-то обсуждается... Еще раз утверждаю, что самураи в замысле сражения за Лейте победили янки. Вопрос не в том, чтобы это значило для исхода войны, а в том что американским адмиралам при колоссальном превосходстве не надо было иметь такого большого ума по сравнению с их оппонентами.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Tigr написал(а):
Еще раз утверждаю, что самураи в замысле сражения за Лейте победили янки.
А в чем, собственно, "замысел"? Что разорвать силы янкесов на удобные для "глотания" "куски"? Тогда замысел был откровенно невыполнимый: даже "куски" оказались японцам не по зубам.
Это все равно, что сказать: немцы в замысле "Барбароссы" победили СССР. Всем хорош был план: четкий, изящный, сокрушительный. И всего лишь один ма-ааа-алюсенький недостаток: невыполнимый...
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
alrick написал(а):
He "Чудеса света"
скорее "Мир Удивляется"

"the seven wonders of the world" - вроде как устойчивая форма. Хотя, скорее, Вы правы. Ясно одно, шифровальщики там явно набивали тарабарщину.

Tigr написал(а):
Еще раз утверждаю, что самураи в замысле сражения за Лейте победили янки. Вопрос не в том, чтобы это значило для исхода войны, а в том что американским адмиралам при колоссальном превосходстве не надо было иметь такого большого ума по сравнению с их оппонентами.

В чем заключается "победа" не расскажете?! При Лейте японцы добились лишь того, что на подходе к о. Самар флот США не потопил их ударное соединение полностью. А что касается большого ума - это очень спорно. В идеале, чем проще, тем лучше. Американские диспозиции в ходе всех крупных сражений от Караллового моря до Окинавы были просты как сибирский валенок. И ничего... на конечном результате сей "недостаток" никак не отразился.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Lavrenty написал(а):
Американские диспозиции в ходе всех крупных сражений от Караллового моря до Окинавы были просты как сибирский валенок. И ничего... на конечном результате сей "недостаток" никак не отразился.

Верно, янки могли себе такое позволить.

А "победа" японцев при Лейте заключается в том, что при превосходстве сил противника они заставили его действовать так, как хотели японцы.
 
Сверху