Вторая мировая война. Тихоокеанский ТВД.

[Aleks]

К вопросу как блокировать

При нулевой готовности к обороне нетрудно добиться результатов. Однако повторение такого при организованном противодействии, когда навстречу поднимается многочисленный "комитет по встрече". При повторении такого по всему побережью, да ещё для полного паралича - японцы должны стянуть всю авиацию со всех ТВД конретно на НЗ. То есть вы неможете ни атаковать Панаму, ни П-Х.

 

[дончанин]

При нулевой готовности к обороне нетрудно добиться результатов. Однако повторение такого при организованном противодействии, когда навстречу поднимается многочисленный "комитет по встрече". При повторении такого по всему побережью, да ещё для полного паралича - японцы должны стянуть всю авиацию со всех ТВД конретно на НЗ. То есть вы неможете ни атаковать Панаму, ни П-Х.

100 раз не готовы?????

Бомбардировка Дарвина 19 февраля 1942 года была самым большим воздушным налётом, который когда-либо предпринимался иностранной державой против Австралии. Она нанесла сильный психологический удар по населению этого государства. Налёт был первым из приблизительно 100 воздушных налётов, предпринятых Японией против Австралии в 1942—43 годах.

 

[Aleks]

ПЛО - это Б-24, каталины, маринеры. Для ударов по конвоям применяли Б-17 и см вначале. Те же "чёрные кошки". Для истребителнього прикрытия Р-38 Лайтинг.

Которые действуют с островов вроде Гвадалканала и австралии и удерживают их до подхода подкреплений.

Ничего катастрофичного даже в самом трагичном сценарии.

 

[Lavrenty]

Периметр они без боя заняли??????????

При умеренном сопротивлении со стороны противника. В Ост-Индии действовала лишь слабая эскадра Доормана. Авианосцы ВМС США, не считая набеговых операций, вступили в дело лишь в мае 1942 г. В первом же крупном бою два тяжелых японских авианосца из шести оказались выведенными из строя.

Открою вам тайну, грузы в портах выгружают а их как раз в Австралии не очень много, и все японцам известны. Японцы хоть самураи, но картой пользоваться умели.

И все эти порты, как назло, на южном побережье, то есть очень далеко от мест базирования японского флота. Даже когда "кидо-бутай" был еще в силе, японцы решились атаковать лишь относительно небольшой порт-Дарвин на севере.

Из-за потери практически всего Тихоокеанского флота, до весны следующего года еще дожить надо, заметьте без основной ударной силы флота, АВ и ЛК

Полное уничтожение тихоокеанского флота США без серьезных потерь со стороны японцев было возможно только в теории. На практике уже в мае 1942 г. "кидо-бутай" остался с четырьмя кораблями, вместо первоначальных шести.

США были готовы жертвовать дальше? Не надо путать Рузвельта с населением США, именно война с японцами для американского народа была важнее, не Гитлер 6 декабря на американской базе отметился

1) Рузвельт умел находить общий язык с общественным мнением своей страны, иначе бы не избирался четыре раза.
2) Малайа, Филиппины, Ост-Индия относились к тому, чем можно жертвовать. Успешные рейды поддерживали моральное состояние населения, предотвратить накопление американцами ресурсов на театре войны Япония не могла. "Периметр" она получила, но на практике оборонительный пояс оказался палкой о двух концах, поглотив для своей обороны непропорционально большое количество ресурсов.

 

[Aleks]

100 раз не готовы?????

Ага, потому что числом и умением слабее чем японцы. Которые вынуждены были сократить число ударов из-за потребности авиации в других местах.
Однако со временем их научились парировать и больше повторения первого налёта небыло - потери для япов стали невыгодными для продолжения.
К моменту о которм мы спорим - эпизодические ночные бомбжки для морального ущерба.

 

[дончанин]

При умеренном сопротивлении со стороны противника. В Ост-Индии действовала лишь слабая эскадра Доормана. Авианосцы ВМС США, не считая набеговых операций, вступили в дело лишь в мае 1942 г. В первом же крупном бою два тяжелых японских авианосца из шести оказались выведенными из строя.

Так и АВ США еще до Мидуэя понесли потери.

И все эти порты, как назло, на южном побережье, то есть очень далеко от мест базирования японского флота. Даже когда "кидо-бутай" был еще в силе, японцы решились атаковать лишь относительно небольшой порт-Дарвин на севере.

Боялись противодействия американского флота, если бы США потеряли АВ..

Полное уничтожение тихоокеанского флота США без серьезных потерь со стороны японцев было возможно только в теории. На практике уже в мае 1942 г. "кидо-бутай" остался с четырьмя кораблями, вместо первоначальных шести.

Это напоминает рассуждения перед началом РЯВ, теория вполне могла стать практикой.

1) Рузвельт умел находить общий язык с общественным мнением своей страны, иначе бы не избирался четыре раза.
2) Малайа, Филиппины, Ост-Индия относились к тому, чем можно жертвовать. Успешные рейды поддерживали моральное состояние населения, предотвратить накопление американцами ресурсов на театре войны Япония не могла. "Периметр" она получила, но на практике оборонительный пояс оказался палкой о двух концах, поглотив для своей обороны непропорционально большое количество ресурсов.

Гаваи, Австралия Тихоокеанский флот, в эту категорию не входили, политики общий язык как находят так и теряют, а Рузвельт умел подстраиваться под желания избирателей

 

[Lavrenty]

Не наоборот, японцы Австралию бомбили.

Они и Цейлон бомбили... Только вы почему-то хотите, чтобы они с шестью боевыми единицами справились с той задачей, для которой противнику в конечном итоге потребовалось двадцать пять единиц...

 

[дончанин]

Ага, потому что числом и умением слабее чем японцы. Которые вынуждены были сократить число ударов из-за потребности авиации в других местах.
Однако со временем их научились парировать и больше повторения первого налёта небыло - потери для япов стали невыгодными для продолжения.

Может у японцев другие проблемы возникли? да и Дарвин как бы помягче, сгорел?

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Они и Цейлон бомбили... Только вы почему-то хотите, чтобы они с шестью боевыми единицами справились с той задачей, для которой противнику в конечном итоге потребовалось двадцать пять единиц...

США захватывали Гаваи? Или Австралию? я не спорю США были сильнее и в конечном счете выигрывали, спор о другом, как мог бы повлиять на ход ВМВ разгром США при Мидуэе

 

[Aleks]

Может у японцев другие проблемы возникли? да и Дарвин как бы помягче, сгорел?

А вообще что шло через Дарвин? Порт на севере Австралии через который никто в здравом уме не будет ничего ценного посылать.
Ах да, высадка на континенте...

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

США захватывали Гаваи? Или Австралию? я не спорю США были сильнее и в конечном счете выигрывали, спор о другом, как мог бы повлиять на ход ВМВ разгром США при Мидуэе

Никак. Просто больше злости и желания отомстить.

 

[дончанин]

Сам Дарвин был важным военно-морским портом и авиабазой, с которой осуществлялось снабжение войск ABDA в Голландской Ост-Индии.

Никак. Просто больше злости и желания отомстить.

Без кораблей не выйдет

 

[Lavrenty]

Так и АВ США еще до Мидуэя понесли потери.

Американские потери возобновимы, японские - практически нет.

Боялись противодействия американского флота, если бы США потеряли АВ..

Это "если бы" слишком невероятно даже для Ямамото. Не напомните, какие ожидаемые потери своих сил он закладывал при планировании удара по Перл-Харбору!!! Атака предполагалась почти что самоубийственной... С единственной целью выиграть время для занятия периметра. О том, что будет дальше, в Токио старались не думать.

Это напоминает рассуждения перед началом РЯВ, теория вполне могла стать практикой.

Ничего общего! За решением 1904 г. стоял детальный и обдуманный расчет со стороны совета гэнро. Имелись разумные шансы на успех. В 1941 г. Япония пошла на авантюру, вернее, на самоубийство из страха потерять лицо.

Гаваи, Австралия Тихоокеанский флот, в эту категорию не входили, политики общий язык как находят так и теряют, а Рузвельт умел подстраиваться под желания избирателей

Забудьте вы про Гаваи и Австралию. С японским транспортным тоннажем это задачи невыполнимые. Набегами же предотвратить поражение не представлялось возможным.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

как мог бы повлиять на ход ВМВ разгром США при Мидуэе

НИКАК... Одна сторона войну проиграла ещё до первого выстрела. Другая сторона войну выиграла - также до первого выстрела. Причем, что в Азии, что в Европе.

 

[дончанин]

Это "если бы" слишком невероятно даже для Ямамото. Не напомните, какие ожидаемые потери своих сил он закладывал при планировании удара по Перл-Харбору!!! Атака предполагалась почти что самоубийственной... С единственной целью выиграть время для занятия периметра. О том, что будет дальше, в Токио старались не думать.

А реальные потери вспомните?

Ничего общего! За решением 1904 г. стоял детальный и обдуманный расчет со стороны совета гэнро. Имелись разумные шансы на успех. В 1941 г. Япония пошла на авантюру, вернее, на самоубийство из страха потерять лицо.

Многократно более сильное государство которое воюет против Японии в отдаленном регионе

Забудьте вы про Гаваи и Австралию. С японским транспортным тоннажем это задачи невыполнимые. Набегами же предотвратить поражение не представлялось возможным.

я не спорю США были сильнее и в конечном счете выигрывали, спор о другом, как мог бы повлиять на ход ВМВ разгром США при Мидуэе

 

[Lavrenty]

А реальные потери вспомните?

Для одной стороны они возобновимы, для другой - нет.

Многократно более сильное государство которое воюет против Японии в отдаленном регионе

США, в отличие о России, имели возможность спроецировать свою колоссальную мощь даже в этот отдаленный регион. Принципиальное отличие ситуации 1904 и 1941 гг. заключалось именно в этом.

 

[дончанин]

Для одной стороны они возобновимы, для другой - нет.

При Пирл-Харборе невозобновимые????

США, в отличие о России, имели возможность спроецировать свою колоссальную мощь даже в этот отдаленный регион. Принципиальное отличие ситуации 1904 и 1941 гг. заключалось именно в этом.

Россия тоже могла, со временем

 

[Lavrenty]

При Пирл-Харборе невозобновимые????

Перл-Харбор был чудом. Тот факт, что соединение Нагумо избежало тяжелейших потерь, в первую очередь, удивил именно японцев. То, что планировалось как рейд камикадзе, превратилось в яркую победу...

Россия тоже могла, со временем

А вот Россия уже не могла, будучи поглощенной своими европейскими проблемами и не являясь морской державой. Для действий на Тихом океане у нее не было ни ресурсов, ни инфраструктуры.

 

[дончанин]

Перл-Харбор был чудом. Тот факт, что соединение Нагумо избежало тяжелейших потерь, в первую очередь, удивил именно японцев. То, что планировалось как рейд камикадзе, превратилось в яркую победу...

То показало истинный уровень ВМФ США

А вот Россия уже не могла, будучи поглощенной своими европейскими проблемами и не являясь морской державой. Для действий на Тихом океане у нее не было ни ресурсов, ни инфраструктуры.

Могла на суше, но ряд тяжелейших поражений подорвал веру в свою армию и вызвал внутренние возмущения, что стало образцом действий для Японии

 

[Lavrenty]

То показало истинный уровень ВМФ США

Вот именно! Даже при невероятно удачном стечении множества обстоятельств, тихоокеанский флот США оказалось невозможно нейтрализовать одним ударом. Концепция «генерального сражения» оказалась несостоятельной.

Могла на суше, но ряд тяжелейших поражений подорвал веру в свою армию и вызвал внутренние возмущения, что стало образцом действий для Японии

Россия не могла выиграть русско-японскую войну действиями на суше. Морскую державу можно поставить на колени лишь с помощью морской мощи. Поэтому тотальная военная победа, что России над Японией, что Японии над Россией изначально была недостижима.

 

[Aleks]

Пора открывать ветку - Альтернативная История

 

[студент]

Пора открывать ветку - Альтернативная История

Так полно. Типа "Вы Сталин - ваши действия"

 

[дончанин]

Так полно. Типа "Вы Сталин - ваши действия"

Обсуждение любого события скатывается в альтернативу, заманчиво подумать что если бы