Почему не любят США и их солдат?

[Kaa]

И амеровским частным охранным конторам в Ираке тоже государство платит. И спецы там все сплошь бывшие военные США, а консультанты так и действующие присутствуют.

Здесь даже обсуждать нечего. Уволился с военной службы - государство не несет за тебя отвественность. Нанимайся хоть в спецназ Гондураса.
СССР посылало военнослужащих на действительной военной службе от военспецов до спецназовцев. Сравнение некорректно.

И вся армия США сплошь контрактники, работающие за деньги. Это только у нас обязательный призыв "за идею".

Тоже неправда. Я сначала работал в структуре МО, как гражданский специалист, работающий за деньги. Когда призвали после ВУЗа, тогда там же уже служил, как военспец.

 

[Zed_7]

Здесь даже обсуждать нечего. Уволился с военной службы - государство не несет за тебя отвественность. Нанимайся хоть в спецназ Гондураса.
СССР посылало военнослужащих на действительной военной службе от военспецов до спецназовцев. Сравнение некорректно.

И платило им за эти командировки деньги.
Ну не было в СССР развитого частного сектора охранных структур и в США они сравнительно недавно появились, до этого тоже военных слали и в Пакистан, и по всему миру.

 

[Kaa]

Извините, с вами бесполезно продолжать разговор на эту тему.

 

[Zed_7]

Да, может – я не вижу разницы посылает ли Государство по контракту своих военных для решения задач за границей или нанимает для решения тех же задач "гражданских" специалистов.
Всё слова о "принципиальной" разнице и "помощи братскому народу" – софистика.

 

[Ярослав С.]

Если эти "гражданские" делают свою работу эффективно и количество смертей военных США снизилось + специфика работы у них много шире – они ещё занимаются охраной важных трубопроводов, то мне, как представителю правительства США, какая разница то?

Вам, как представителю правительства США, следует задуматься, а почему именно наёмничество запрещено. Не с потолка этот запрет взялся. Сегодня они Ваши деньги тратят безо всякого контроля, мирных людей убивают, а завтра, в случае обострения обстановки, ручкой Вам помашут, или того хуже - Вас же к стенке поставят.

Плюс простым полицейским тут не справится, нужна будет Национальная гвардия, это аналог войск МВД,

Гы. Нашли, что с чем сравнивать...

а эти профи из гражданских структур будут гибче и эффективнее.

Знаете, червяк, по сравнению с человеком, тоже гибче. Но из-за отсутствия хребта он и подняться во весь рост не может.

Главное - не обеспечивается эффективная работа этими военнослужащими, нет стабильности – идет банальный выброс денег на ветер и их попил. Где результаты? Заменить нужно всех этих военных прихлебателей и заменить на эффективные гражданские конторы, как та же Blackwater, с которых можно потребовать в случая чего.

Эффективность есть, причём мал-мала нормальная. А вот как вы будете контролировать работу наёмников - это отдельный вопрос. И какой с них спрос "в случае чего"?

Это всё вопрос формулировок – кому что больше нравится. В советское время служили за идею, щас по контракту, за деньги. Но если приятнее, можешь употреблять слово "довольствие", хотя несомненно "идея" тоже присутствует.

Я с Вами водку не пил. Вы действительно не видете разницы между понятиями "служба" и "работа"?

Это ОЧЕНЬ спорно. На одном уровне я ещё могу согласиться, но никак не ниже.

Сомневаюсь я в этом, очень сильно сомневаюсь. Практика покажет. Но, судя по словам знакомых, которым приходилось против американских войск "работать", судя по тому, до чего их инструкторы довели грузинскую армию, морально-волевые качества у них намного ниже наших.

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

Да, может – я не вижу разницы посылает ли Государство по контракту своих военных для решения задач за границей или нанимает для решения тех же задач "гражданских" специалистов.
Всё слова о "принципиальной" разнице и "помощи братскому народу" – софистика.

Вам лет сколько? В армии Вы служили?

 

[Zed_7]

Вам, как представителю правительства США, следует задуматься, а почему именно наёмничество запрещено. Не с потолка этот запрет взялся. Сегодня они Ваши деньги тратят безо всякого контроля, мирных людей убивают, а завтра, в случае обострения обстановки, ручкой Вам помашут, или того хуже - Вас же к стенке поставят.

А вот для предотвращения этого существует US Army.
Задача частных структур не заменить армию, а подменить в тех сферах, где эта армия неэффективна и изначально не предназначена.

Яркий и показательный пример – после урагана Катрин в Новом Орлеане бушевала необузданная преступность и мародерство и для тушения всего этого пожара из Ирака были присланы бойцы этих частных структур – они с успехом подавили все очаги бандитизма и восстановили закон и порядок в кратчайшие сроки.

Эффективность есть, причём мал-мала нормальная. А вот как вы будете контролировать работу наёмников - это отдельный вопрос. И какой с них спрос "в случае чего"?

В свете последник террактов не видно.
Эффективность оценивается из результата выполнения поставленных задач, а спрос самый прямой – из условий контракта + если закон был переступлен, то отвечать по всей строгости.

Вы действительно не видете разницы между понятиями "служба" и "работа"?

Одно тесно связано с другим, но действительно в понятие "служба" встроено понятие "самопожертвование (за страну) и "долг". А в милиции это "служба" или "работа"?

Сомневаюсь я в этом, очень сильно сомневаюсь. Практика покажет. Но, судя по словам знакомых, которым приходилось против американских войск "работать", судя по тому, до чего их инструкторы довели грузинскую армию, морально-волевые качества у них намного ниже наших.

Вообще то, как показывает практика, до всего, до чего дотягиваются руки US Army летят только перья – все военные конфликты образцы эффективности. Даже тот же Вьетнам показателен. А вот для нашей армии последние конфликты, особенно Чечня 1 и 2, далеки до показателей эффективности. Амеры в штурме Багдада танками замечены не были.

Википедия не самый хороший источник, но для начала пойдет:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Штурм_Грозного_силами_Временного_совета

Сразу после штурма министр обороны РФ Павел Грачёв дал свою оценку произошедшего, фактически приравняв пленных российских военнослужащих к наёмникам:
Ну, знаете, я как-то не очень интересуюсь этим вопросом, так как [российские] вооружённые силы, в принципе, не участвуют там. …Хотя я смотрю телевидение, и, вроде, пленные там захвачены и ещё кто-то. Я, единственное, знаю, что с каждой стороны — и на стороне Дудаева, и на стороне оппозиции — воюют большое количество наёмников.
…Если бы воевала российская армия, то, по крайней мере, одним парашютно-десантным полком можно было бы в течение двух часов решить все вопросы[11].

Я ни разу не слышал, что бы министр обороны США, как предатель публично кинул своих солдат.

Вам лет сколько? В армии Вы служили?

24, только военная кафедра.
В чем разница для конечного результата?

 

[Ярослав С.]

А вот для предотвращения этого существует US Army.

Армия США не занимается предотвращением попыток государственного переворота. Более того, использование её на территории страны очень сильно законодательно ограничено.

Задача частных структур не заменить армию, а подменить в тех сферах, где эта армия неэффективна и изначально не предназначена.

А создать подконтрольные государству структуры и обучить их - не судьба?
Впрочем, проблемы американцев меня не волнуют. В контексте темы - "Почему не любят США" важно то, что в мире много "ретроградов", которые не понимают "кайфа вмазки", или, скажем "прелестей однополой любви", или видят разницу между солдатами и наёмниками. И, соответственно, они испытывают неприязнь к государству, пропагандирующим "новые ценности".

Яркий и показательный пример – после урагана Катрин в Новом Орлеане бушевала необузданная преступность и мародерство и для тушения всего этого пожара из Ирака были присланы бойцы этих частных структур – они с успехом подавили все очаги бандитизма и восстановили закон и порядок в кратчайшие сроки.

Насколько я помню, Буша как раз критиковали за низкую эффективность как государственных, так и негосударственных структур, плюс за высокие расходы на негосударственные шайки.

В свете последник террактов не видно.

Так всё прогнозировали рост террористической активности на Северном Кавказе сразу после того, как амеры выделили миллиард баксов Грузии "на восстановление экономики". Плюс, силовые ведомства немного на другие задачи отвлеклись. Ничего, скоро снова всё под контроль возьмут.

Вообще то, как показывает практика, до всего, до чего дотягиваются руки US Army летят только перья – все военные конфликты образцы эффективности. Даже тот же Вьетнам показателен. А вот для нашей армии последние конфликты, особенно Чечня 1 и 2, далеки до показателей эффективности. Амеры в штурме Багдада танками замечены не были.

Амеры вообще в "штурме Багдада" замечены не были. Им его просто сдали.

24, только военная кафедра.
В чем разница для конечного результата?

Думал, Вы значительно младше. Ладно, подрастёте, отслужите - поймёте, может быть.

 

[Zed_7]

Думал, Вы значительно младше. Ладно, подрастёте, отслужите - поймёте, может быть.

Вы носитель сакральных истин значит. Извиняюсь, тогда дискуссию можно больше не продолжать.

 

[Kaa]

Не знаю, была такая информация здесь или нет.
Тем не менее, парирую ответ Shmak, что все у них лучше, чем в РА.

Особая тема – Афганистан и Ирак. По данным правозащитников, Пентагон в этих странах уничтожил десятки тысяч людей, не являвшихся террористами. При этом стали нормой садистские издевательства над людьми. По данным международной организации «Врачи без границ», американские военные виновны в том, что, захватив иракскую больницу, не позволили докторам оказывать помощь мирным жителям, которые в результате погибли. По признанию израильской газеты Ha'aretz, которую трудно заподозрить в нелюбви по отношению к США, «обезглавленные дети, ряды мертвых женщин на стадионе (в Эль-Фалудже), превращенном в могилу для сотен людей, нанесли нокаутирующий удар по имиджу США».

В 2006 году мир потрясло известие о групповом изнасиловании и убийстве американскими военными иракской девочки и её родственников. А 29 января 2009 года американские военные застрелили в районе иракского Киркука супружескую пару, тяжело ранив их 8-летнюю дочь.

Правозащитники из The American Civil Liberties Union констатируют, что американские военные в Ираке и Афганистане «пренебрегают правилами ведения боевых действий и допросов, что приводит к преступлениям против мирного населения». Расстрелы, бомбардировки «подозрительных колонн», оказывающихся в результате свадебными шествиями, стали обычным делом.

http://svpressa.ru/issue/news.php?id=8557

 

[asktay]

- А в Россию наркотики попадают минуя границы? Кто крышует наркодиллеров внутри России?!

Вы увиливаете от основной темы. При чем тут Россия? Вопрос в потоке наркотраффика из Афгана, а не в прозрачности наших границ. А с вводом амерских войск траффик этот не сократился, а увеличился. Так вот я и спрашиваю с какого такого перепуга?

Есть такая практика для ослабления стратегических конкурентов в регионе, обществе - создавать УПРАВЛЯЕМЫЙ ХАОС. Этот управляемый хаос, как и любой другой хаос, ОСЛАБЛЯЕТ ВЛАСТЬ конкурента. Наркотики, социальные пороки, политические, межнациональные конфликты и особенно межрелигиозные противоречия и межличностные антипатии политической, военной, экономической и религиозной элиты в регионах-целевых объектах становятся горючим материалом для управляемого пожара, которым уничтожают конкурента.
Особенно преуспели в этом англо-саксы и их хозяева. Вся мировая история последних 400 лет (начиная с чудовищных религиозных войн в Европе 17 века - "Тридцатилетняя война" (1618-1648)) - это история управляемого хаоса. Особенно последние 200 лет...
Пороки и те, кто их обеспечивет и крышует, выгодны тем, что они, во-первых, провоцируют ОТВЕТНУЮ СИЛОВУЮ РЕАКЦИЮ КОНКУРЕНТОВ (которая ослабляет их не меньше самих пороков + с этим можно тонко играть – короче, чем больше бьется птичка в стремлении освободиться от грязи, тем больше она вязнет в болоте..) + во-вторых, с пороками нужно бороться В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ (т.е. заманчиво быть антитеррористом- "Бэтмэном".
Когда в пороках отпадает необходимость, лавочку прикрывают. Пример швейцарских банков показателен... То же будет и с т.н. "демократией" - охлократией и с т.н. "свободой личности". Еще в начале 20 века западные рабочие были рабами, тварями бессловесными, пустить пулю в которых было обычным делом в случае протестов из-за скотских условий СУЩЕСТВОВАНИЯ. Ни о какой "демократии" речи не было. "Призрак" бродил не только по Европе и рабочее движение не было выдумкой Маркса…
"Демократии" позволили появиться только как противовесу "коммунизму" в Холодной войне (да и сам СССР в первоначальном варианте был лишь средством для устранения конкурентов Англии). Свою роль она сыграла. Теперь лавочку методично закрывают. В дело пущены мигранты из третьего мира, преступность. Они опускают жизненный уровень коренных жителей. В той же стерильной некогда Швейцарии только за последние пару лет преступность увеличилась на 300% ЕМНИП. Европейцы в панике. В свое время дело дойдет и до их социальных прав. Просто расходный человеческий материал... Patriot Act только первый серьезный звонок из могилы. Быдло получит свое ярмо в свое время. Все уже пронумерованы... Большой брат не спит…
Не, ну для тех умников, особенно от биологии, которые будут создавать и обеспечивать бессмертие хозяев мира, будут сделаны золотые клетки и корма для них будут отборные (правда придется расстараться). Ну и тем, кто будет технически обеспечивать эту всемирную зону с "большим братом" в качестве хозяина, конечно, тоже кое-что перепадет... Золотые "браслеты" и золотые ошейники со встроенной тротиловой шашкой и радиоприводом от хозяина в качестве социального пакета прилагаются...
Хозяева и управляемые с помощью кнута, пряника и страстей различных уровней подконтрольные им человекоподобные животные - от вам и вся их "демократия" (эта сказка была им нужна только для уничтожения монархий и конкурирующих государств и цивилизационных моделей + конкурирующих социально активных групп). Т.н. "свобода", "цивилизованность", "гуманизм", "свободная конкуренция", "права человека" и проч. лозунги ПОЧТИ сделали свое дело - с их помощью и с помощью зачастую абсолютно наивных активистов этих концепций они уничтожили ПОЧТИ всех своих конкурентов в течение 400 лет и установили ПОЧТИ полную власть над миром…. Дело ПОЧТИ сделано…
Социальные манипуляторы-программисты-рекламщики из т.н. исследовательских центров, управляемой университетской профессуры и "независимых" "неправительственных" организаций рулят: грамотно управляемый социальный процесс требует много изобретательного, по-холуйски злобного, материально зависимого и циничного мозгового вещества в развитой сетевой конфигурации. Ну а там, где мозги не помогают, помогают ручные Бен Ладены и прочая управляемая шелупонь беспредельщиков.
А полностью подконтрольные политики, партии - это вообще актеры в прямом и переносном смыслах (тот же Рейган, к примеру). Все мною упомянутое выше и полностью подконтрольное своим истинным хозяевам сетевое "мозговое вещество", т.н. "третья власть" и т.н. "общественное мнение", которые представлены повсеместно на Западе "почему-то" именно упомянутыми представителями исключительно подконтрольного сетевого "мозгового вещества" - так вот только этому "мозговому веществу" и позволено озвучивать волеизъявление своих хозяев и следить в качестве надсмотрщиков за требуемым порядком Истинных хозяев. Партии и отдельные политики полностью подконтрольны. Оппозиция приветствуется только для фактуры и преимущественно в маргинальном альтернативном варианте для антуража (во всех сферах жизни - от моды до науки). Истинных конкурентов убивают: Кеннеди, Мартин Лютер Кинг и многие другие - это не случайные трупы... Не вписывающиеся в общую картину научные исследования в общественных и даже медицинских науках, которые могут быть базой для по-настоящему альтернативных социальных групп умело блокируются рано или поздно, а в крайнем случае гасятся противоположными псевдонаучными концепциями, поддерживаемыми т.н. "научной общественностью" (которое состоит из уже упомянутого политкорректного, активного и хорошо прикормленного "мозгового вещества") . Всем ученым хочется получать гранты и банально кушать...
Не любят США и их собак? А за что их любить (и тем более ненавидеть) здравым-то людям? :???:
P.S. Никакой теории заговоров. Людям на определенном уровне личностного развития не обязательно договариваться между собой, чтобы осознавать свои общие интересы и управлять событиями и обычными людьми по собственной воле. Для этого нужно просто понимать мотивацию обычных людей и умело использовать кнут с пряником. Все очень просто и цинично...

 

[shmak]

Не знаю, была такая информация здесь или нет.
Тем не менее, парирую ответ Shmak, что все у них лучше, чем в РА.

Особая тема – Афганистан и Ирак. По данным правозащитников, Пентагон в этих странах уничтожил десятки тысяч людей, не являвшихся террористами. При этом стали нормой садистские издевательства над людьми. По данным международной организации «Врачи без границ», американские военные виновны в том, что, захватив иракскую больницу, не позволили докторам оказывать помощь мирным жителям, которые в результате погибли. По признанию израильской газеты Ha'aretz, которую трудно заподозрить в нелюбви по отношению к США, «обезглавленные дети, ряды мертвых женщин на стадионе (в Эль-Фалудже), превращенном в могилу для сотен людей, нанесли нокаутирующий удар по имиджу США».

В 2006 году мир потрясло известие о групповом изнасиловании и убийстве американскими военными иракской девочки и её родственников. А 29 января 2009 года американские военные застрелили в районе иракского Киркука супружескую пару, тяжело ранив их 8-летнюю дочь.

Правозащитники из The American Civil Liberties Union констатируют, что американские военные в Ираке и Афганистане «пренебрегают правилами ведения боевых действий и допросов, что приводит к преступлениям против мирного населения». Расстрелы, бомбардировки «подозрительных колонн», оказывающихся в результате свадебными шествиями, стали обычным делом.

http://svpressa.ru/issue/news.php?id=8557

Где это я говорил что у нас ВСЁ лучше? Вы что-то путаете. Разговор про систему шёл и мои аргументы вы слышали. Военные преступления на поток не поставлены и за них судят тех кого ловят. Про десятки и сотни тысяч (хорошо хоть не говорят миллионов) погибших иракцев мы уже слышали (правда про обезглавленных американцами детей слышу впервые), но никто мне не расписал кто там погиб от рук "родных" джихадистов и кто от грязных рук американской военщины. Короче старая пластинка с кучей царапин.

 

[Lanteh]

Конечно, военные не способны эффективно заместить полицейские силы, вот и привлекают специализированные конторы.
Хорошая практика – главное эффективность, нам бы тоже подучиться, глядишь, терактов на Кавказе меньше станет.

:?
Идиотская практика, не дай Бог нам до этого дойти. Нанимать зеков, уголовников, выродков и прочих подонков, которые стреляют во всё что шевелится, без суда, как свиней расстреливают и всё (трупы оставляют там где подстрелили, не считают нужным "прибирать" за собой). По сути - расстрельная команда.

Пару примеров:
Бен Ладен, тот самый - бывший наёмник США для противостояния СССР в Афганистане, ну что помог он Америке в борьбе против террористов?
Ещё можете про бойню в Ираке в Фалуджи почитать, там после зверств блеквотер, город взбунтовался, его штурмом несколько дней брали.

Задача частных структур не заменить армию, а подменить в тех сферах, где эта армия неэффективна и изначально не предназначена.

Регулярная армия всегда и везде была более эффективная!
А наёмники отличаются от армии тем, что они никакие законы и конвенции не соблюдают, убивают всех подряд, для этого их штаты и наняли, чтобы ж..пу прикрыть в своих грязных делишках (всегда можно убить кого угодно и сколько угодно и свалить на наёмников, армия так действовать не может "общественность" загнобит)

Яркий и показательный пример – после урагана Катрин в Новом Орлеане бушевала необузданная преступность и мародерство и для тушения всего этого пожара из Ирака были присланы бойцы этих частных структур – они с успехом подавили все очаги бандитизма и восстановили закон и порядок в кратчайшие сроки.

Ложь. Не было там наёмников. Была нац. гвардия, войска и копы.

 

[Иваном_звать]

Не буду говорить за весь мир и за других скажу за себя.Я не люблю США и их военных тупо потому что они нам враги!Я мог бы конечно привести аргументы и вспомнить Ирак,Вьетнам и.т.д.,но я не буду этого делать откровенно говоря всё это отмазки,не знаю как другие,но вот лично мне плевать на другие страны и народы и кто их там истязает.Как мне может быть жалко Иракцев и кого они там ещё замучили если я в глаза даже эти народы не видел,хотя и америкосов я тоже не видел.Почему Россия в холодной войне с США?Элементарно и мы и они хотят подмять под себя весь мир и тут то они нам мешают то мы им мешаем.Мы можем сколько угодно говорить и перечислять,что они весь мир заколебали,они про нас так же будут говорить,но скажите честно не мир ведь жалко!Вот все видят безообразия америкосов в Ираке и типо все их желеют,но конкретно всем плевать,что в какой-нибудь "Гватэмале" идут рассовые и релегиозные чистки и всем будет плевать пока туда не вмешаются либо США либо Россия!Все эти настроения возникают потому что мир делят на чёрное и белое мы за свет и мир во всём мире, они лишь бы подмять под себя всех!Подводя итог хочу сказать я лично воспринемаю США как врага и ничего личного просто глобальная война где нет правых и виноватых.

 

[shmak]

Не буду говорить за весь мир и за других скажу за себя.Я не люблю США и их военных тупо потому что они нам враги!Я мог бы конечно привести аргументы и вспомнить Ирак,Вьетнам и.т.д.,но я не буду этого делать откровенно говоря всё это отмазки,не знаю как другие,но вот лично мне плевать на другие страны и народы и кто их там истязает.Как мне может быть жалко Иракцев и кого они там ещё замучили если я в глаза даже эти народы не видел,хотя и америкосов я тоже не видел.Почему Россия в холодной войне с США?Элементарно и мы и они хотят подмять под себя весь мир и тут то они нам мешают то мы им мешаем.Мы можем сколько угодно говорить и перечислять,что они весь мир заколебали,они про нас так же будут говорить,но скажите честно не мир ведь жалко!Вот все видят безообразия америкосов в Ираке и типо все их желеют,но конкретно всем плевать,что в какой-нибудь "Гватэмале" идут рассовые и релегиозные чистки и всем будет плевать пока туда не вмешаются либо США либо Россия!Все эти настроения возникают потому что мир делят на чёрное и белое мы за свет и мир во всём мире, они лишь бы подмять под себя всех!Подводя итог хочу сказать я лично воспринемаю США как врага и ничего личного просто глобальная война где нет правых и виноватых.

Вечно воевать будете, молодой человек, с таким подходом... и не только с "америкосами".

 

[БЧ-5]

Подводя итог хочу сказать я лично воспринемаю США как врага и ничего личного просто глобальная война где нет правых и виноватых.

Да уж. :-( С таким подходом обычно воюют между собой малолетки с разных улиц.Есть надежда,что с возрастом пройдёт.

 

[Кирилл СПб]

Вечно воевать будете, молодой человек, с таким подходом... и не только с "америкосами".

Ну, по крайней мере, честно, это продуктивнее чем рассуждения великовозрастных о природной чистоплотности русского руководства и априорной гнильце американского.

 

[shmak]

Ну, по крайней мере, честно, это продуктивнее чем рассуждения великовозрастных о природной чистоплотности русского руководства и априорной гнильце американского.

:grin: :good:

 

[Иваном_звать]

Вечно воевать будете, молодой человек, с таким подходом... и не только с "америкосами".

Ну если хочешь мира готовься к войне,а на счёт вечной войны так я вот что вам скажу если бы я только один таким был было бы хорошо,война была есть и будет пока живёт человечество мы этому не в силах противостоять(хотя вопрос спорный,но я отприраюсь от факта,что войны были всегда даже на бытовом уровне).Я не призываю к насилию я просто говорю,что право на жизнь надо доказывать вот если бы мы Россия не воевали нас бы давным давно колонизировали бы и жили бы мы как в Африке от хозяина до хозяина за нас бы воевали и кто бы выиграл стал бы дальше эксплатировать.Так что воевать будем пока живы и на счёт того что не только с "америкосами" вы полностью правы не только с ними мы воевали с монголо-татарскими игом,крестовыми походами,Наполеонам,Гитлером теперь с США,дальше наверное ещё с кем-нибудь и все хотели поставить нас на колени.Не надо бояться действовать надо бояться бездействовать.И потом воюет не только человек,что в голове заложено то нам и положено.

Да уж. :-( С таким подходом обычно воюют между собой малолетки с разных улиц.Есть надежда,что с возрастом пройдёт.

Надежда умирает последней))Ну может действительно с возрастом пройдёт молодой я ещё горячий шашкой махать и с криками ура бегать.Кстати не только малолетки с разных улиц воюют если США нам дорогу уступят я ничего против них иметь не буду они нам больше тогда не враги.Просто тоже в одно время думал ах эти Америкосы да весь мир заколебали народу жить не дают ну прям воплощения зла,но в один момент посмотрел на ситуацию под другим углом.А сволить на не сознательность возраста куда проще чем разобраться в роблеме и честно сказать почему тот тебе враг,а тот друг.

 

[shmak]

Вечно воевать будете, молодой человек, с таким подходом... и не только с "америкосами".

Ну если хочешь мира готовься к войне,а на счёт вечной войны так я вот что вам скажу если бы я только один таким был было бы хорошо,война была есть и будет пока живёт человечество мы этому не в силах противостоять(хотя вопрос спорный,но я отприраюсь от факта,что войны были всегда даже на бытовом уровне).Я не призываю к насилию я просто говорю,что право на жизнь надо доказывать вот если бы мы Россия не воевали нас бы давным давно колонизировали бы и жили бы мы как в Африке от хозяина до хозяина за нас бы воевали и кто бы выиграл стал бы дальше эксплатировать.Так что воевать будем пока живы и на счёт того что не только с "америкосами" вы полностью правы не только с ними мы воевали с монголо-татарскими игом,крестовыми походами,Наполеонам,Гитлером теперь с США,дальше наверное ещё с кем-нибудь и все хотели поставить нас на колени.Не надо бояться действовать надо бояться бездействовать.И потом воюет не только человек,что в голове заложено то нам и положено.

Вы путаете естественную человеческую агрессию с внешними факторами войн. Если люди могут вспылить и набить морду кому-то, то это не значит что они по природе должны организоваться в армию и пойти воевать против кого-то. Для войны нужны совершенно другие внешние причины (религия, идеалогия, жадность, попытка контроля населения и тп), а естественная агрессивность просто позволяет использовать народ для ведения войн. Войны конечно были и будут, но вовсе не обязательно к ним стремиться и приветствовать как что-то естественное. Ваша философия мне немножко гитлеровскую напоминает (минус радикальный расизм) - выживают сильнейшие и суперменчи должны пройти "проверку боем" по Дарвину... слабые не могут стоять на пути дойчефолк к завоеванию жизненного пространства и тд. Ведь вы то про самозащиту говорите, то "мы и они хотят подмять под себя весь мир". Только вот вам пример - если начать "подминать под себя весь мир", то рано или поздно порвётся пуп. Порвался у Наполеона, Гитлера, да и американский пуп трещит по швам, хотя всего лишь ввязались в локальные войны. Если с возрастом поумнеете, то будете искать другие пути развития и отстаивания интересов. Даже америкосы далеко не всегда кидаются воевать и даже победив предоставляют приличную свободу действий "колониям"... иначе получится как у СССР в восточной Европе - выяснилось что "братской" любви в "соцлагере" как таковой не было и вся дружба держалась на штыках.
Вы думете что я сплю и вижу как моя американская армия пройдёт по улицам Москвы победным парадом? Мне это нафиг не надо. Мне нужна стабильность в стране и в идеале я вижу изолюционизм с элементами внешней политики ровно настолько чтоб не позволить вырастить смертельного внешнего врага на свою голову по Чемберлену. Надо свои внутренние демографические, экономические, социальные и политические проблемы решать в первую очередь, а войны нужны чаще всего тем кто не может или не хочет решить внутренние проблемы и кидается их решать "снаружи". Некоторые специалисты утверждают что нацисткая система (экономическая и политическая) не могла жить без войн. Не ходите этой дорогой - ничего хорошего вы не найдёте на пути. Если не научиться решать внутренние проблемы, то сколько не воюй - всё равно они догонят рано или поздно...

Надежда умирает последней))Ну может действительно с возрастом пройдёт молодой я ещё горячий шашкой махать и с криками ура бегать.Кстати не только малолетки с разных улиц воюют если США нам дорогу уступят я ничего против них иметь не буду они нам больше тогда не враги.Просто тоже в одно время думал ах эти Америкосы да весь мир заколебали народу жить не дают ну прям воплощения зла,но в один момент посмотрел на ситуацию под другим углом.А сволить на не сознательность возраста куда проще чем разобраться в роблеме и честно сказать почему тот тебе враг,а тот друг.

Ну хоть двойных стандартов нету... уже что-то

 

[Иваном_звать]

Вы путаете естественную человеческую агрессию с внешними факторами войн. Если люди могут вспылить и набить морду кому-то, то это не значит что они по природе должны организоваться в армию и пойти воевать против кого-то. Для войны нужны совершенно другие внешние причины (религия, идеалогия, жадность, попытка контроля населения и тп), а естественная агрессивность просто позволяет использовать народ для ведения войн.

Знаете я конечно говорил,что война на бытовом уровне начинается,но набить морду я не имел в виду это извините пижонство,хотя у каждого по своему выражается,но не будем на этом.А чем вам не причина,что "два медведя в одной берлоге не уживутся"?Ну народ для ведения войны много,что позволяет использовать это целый список есть.

Войны конечно были и будут, но вовсе не обязательно к ним стремиться и приветствовать как что-то естественное. Ваша философия мне немножко гитлеровскую напоминает (минус радикальный расизм) - выживают сильнейшие и суперменчи должны пройти "проверку боем" по Дарвину... слабые не могут стоять на пути дойчефолк к завоеванию жизненного пространства и тд.

Да я и не приветствую и не стремлюсь к войнам просто отношусь как чему-то естественному,но войны будут идти другой вопрос "холодные" или "горячие".Ну насчёт гитлеровской философии (минус радикальный расизм),а что не так?Разве не сильнейшие выживают?Нет слабые конечно могут стоять на пути у сильных другой вопрос чем для них это кончится и на жизненное пространство они имеют право если сильный им отстегнёт чуть-чуть(а сильный отстгнёт если не глупый ведь нужно что бы на него кто-то пахал и да и до крайности нельзя доводить,а то маленькая мышка может превратиться в льва).

Ведь вы то про самозащиту говорите, то "мы и они хотят подмять под себя весь мир".

А ведь мы то защишаемся то нападаем,разве не так?И лучшая защита это нападение!

Только вот вам пример - если начать "подминать под себя весь мир", то рано или поздно порвётся пуп. Порвался у Наполеона, Гитлера, да и американский пуп трещит по швам, хотя всего лишь ввязались в локальные войны.

Ну ошибка всех них была одна,пошли тактикой "горячей" войны и не сумели остановиться.Весь мир под себя не прогнуть,а вот прогнуть ключевые точки мира можно это конечно не даст абсолютной власти,но лучше большая часть чем ничего.Конечно не хочу говорить,что мы святоши,но когда мы были сильные нас называли "полицейские Европы" были времена мда...Вот США действует правильно они срубают страны как Украину просто ставят своего человека таким "макаром" и до кровопролития не дойдёт,хотя и в их системе много ошибок,но куда без них.

Если с возрастом поумнеете, то будете искать другие пути развития и отстаивания интересов. Даже америкосы далеко не всегда кидаются воевать и даже победив предоставляют приличную свободу действий "колониям"... иначе получится как у СССР в восточной Европе - выяснилось что "братской" любви в "соцлагере" как таковой не было и вся дружба держалась на штыках.

А вот возраст пожалуйста не затрагивайте.И у вас странное понятие о войне как мне кажется,почему вы всё набить морду,бросаться со штыками это "горячая" война,есть ведь и "холодная" она даже эффективнее "горячей" хотя тоже страшная.Ну на счёт свободы в колониях вы погорячились нет конечно рабства средневекового нет,но вот государственная самостоятельность хромает сильно и от этого народ страдает.Ну возьмём Грузию,ведь понятно,что ситуация с Цхинвали США организовали,а ведь погибали грузинские солдаты.А Украина тоже мне молодая зародившееся демократия,а за газ расплотится не могут и опять же не Ющенко страдает,а народ и был я на Украине не очень-то и народ хочет такую "свободу".А на счёт соцлагеря так это тоже самое,что и США со своей свобой и те и те хороши.

Вы думете что я сплю и вижу как моя американская армия пройдёт по улицам Москвы победным парадом? Мне это нафиг не надо. Мне нужна стабильность в стране и в идеале я вижу изолюционизм с элементами внешней политики ровно настолько чтоб не позволить вырастить смертельного внешнего врага на свою голову по Чемберлену. Надо свои внутренние демографические, экономические, социальные и политические проблемы решать в первую очередь, а войны нужны чаще всего тем кто не может или не хочет решить внутренние проблемы и кидается их решать "снаружи". Некоторые специалисты утверждают что нацисткая система (экономическая и политическая) не могла жить без войн. Не ходите этой дорогой - ничего хорошего вы не найдёте на пути. Если не научиться решать внутренние проблемы, то сколько не воюй - всё равно они догонят рано или поздно...

Ну поверю на слово,что сны вам снятся другие))Так вот и мы бы решали проблемы внутрение и вы бы решали и решаем как можем пусть и не всегда умеем,но иногда снаружи прёт не весть что.А иногда в войны приходится влезать не желая того и про внешнюю политику нельзя забывать,а то внутри будет не очень.Знаете я дорогой нацизма и не иду,вы не верно себе представляете мою жизненную идеологию.Я рассказал не всю свою жизненную доктрину,а что думаю о войне с США и не только с США,а вообще о войне.Поверьте на слово я не маньяк который считает,что путём насилия можно всё решить для меня война часть жизни и политики,но не жизнь.Я не решаю все вопросы войной и приходится иногда сдерживаться,но как можно говорить про пацифические настроение когда разговор идёт о не любви,политике и войне?