Почему не любят США и их солдат?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
- м-да... эта парадигма скотства и навязывается России с начала 90-х... Извините, но Вам просто промыли мозги сказками Голивуда, Дискавери и прочей пропагандой (и это совершенно естественно для вашего поколения). Это именно ИХ, англо-саксонская модель скотского лидерства. Если Америка - это действительно ваш враг, то вы уже проиграли ему. Нынешние битвы - они на уровне информации, морали (как ни странно)... Кто сумеет несмотря ни на что остаться Человеком, ТОТ И ПОБЕДИТ. В исторической перспективе Правда всегда побеждает. Русь стоит на этом уже 1000 лет.
В течение своей досоветской истории, Россия сформировала свою собственную модель лидерства. Симбиотическое взаимодействие с другими народами. Почитайте труды Гумилева. Россия, русские, расширяясь и утверждаясь в качестве лидеров, всегда с уважением относились к другим народам, а не истребляли десятками миллионов другие народы мира. Ассимиляция - их путь, не наш. Элиты народов уравнивались в правах с русской элитой, когда входили в состав России в нашем случае. Это наша НАЦИОНАЛЬНАЯ ТРАДИЦИЯ. [/quote]

"на протяжении всех лет правления Ермолова на Кавказе его войска вели тяжелую и не всегда успешную войну с чеченцами, в ходе которой применялись методы, мягко говоря не отличавшиеся гуманностью. Для овладения Кавказом, который Ермолов называл "огромной крепостью, защищаемой полумиллионным гарнизоном", генерал применял осадную тактику — строил укрепления в стратегически важных пунктах Чечни, а также приказывал вырубать знаменитые тогда чеченские леса. Ведь чеченцы называли их своим одеялом, под которым легко скрываться от врагов.

Вырубка лесов по сторонам от дорог помогала обезопасить от неожиданных нападений чеченцев войска и транспорт. С той же целью уничтожались деревья вокруг вновь построенных крепостей и редутов. При этом, правда, не принималось во внимание то, что заготовка и сплав леса во время весенних половодий едва ли не единственное занятие, приносившее реальные доходы мирным, не участвовавшим в набегах чеченцам. И потеряв его, они утратили и источник заработка. Мало того, лишенная деревьев земля быстро теряла тонкий плодородный слой и становилась непригодной для обработки и выпаса скота. А это лишь приводило к росту набегов и грабежей.

Однако самым главным средством умиротворения Чечни Ермолов считал страх. В 1819 году, отправляясь в экспедицию по непокорным аулам, он решил предварительно провести образцово-показательную карательную акцию.

"Желая наказать чеченцев, беспрерывно производящих разбой,— писал в своих записках генерал,— в особенности деревни, называемые Качкалыковскими жителями, коими отогнаны у нас лошади, я предположил выгнать их с земель... При атаке сих деревень, лежащих в твердых и лесистых местах, знал я, что потеря наша должна быть чувствительною, если жители оных не удалят прежде жен своих, детей и имущество, которых защищают они всегда отчаянно, и что понудить их к удалению жен может один только пример ужаса. В сем намерении приказал я Войска Донского генерал-майору Сысоеву с небольшим отрядом войск, присоединив всех казаков, которых по скорости собрать было возможно, окружить селение Дадан-юрт, лежащее на Тереке, предложить жителям оставить оное и, буде станут противиться, наказать оружием, никому не давая пощады. Чеченцы не послушали предложения, защищались с ожесточением. Двор каждый почти окружен был высоким забором, и надлежало каждый штурмовать. Многие из жителей, когда врывались солдаты в дома, умерщвляли жен своих в глазах их, дабы во власть их не доставались. Многие из женщин бросались на солдат с кинжалами. Большую часть дня продолжалось сражение самое упорное, и ни в одном доселе случае не имели мы столько значительной потери, ибо кроме офицеров простиралась оная убитыми и ранеными до двухсот человек. Со стороны неприятеля все, бывшие с оружием, истреблены, и число оных не менее могло быть четырехсот человек. Женщин и детей взято в плен до ста сорока, которых солдаты из сожаления пощадили как уже оставшихся без всякой защиты и просивших помилования (но гораздо большее число вырезано было или в домах погибло от действия артиллерии и пожара). Солдатам досталась добыча довольно богатая, ибо жители селения были главнейшие из разбойников, и без их участия, как ближайших к линии, почти ни одно воровство и грабеж не происходили; большая же часть имущества погибла в пламени. Селение состояло из 200 домов; 14 сентября разорено до основания".

Метод устрашения, как писал Ермолов, принес при продолжении экспедиции нужные результаты: "Вообще, чеченцы защищались без упорности, и ни в одной из деревень не было жен и детей, имущество также было вывезено. Пример Дадан-юрта распространил повсюду ужас". Так что генерал сделал следующий вывод: "Одни частые перемены наказания народ сей могут держать в некотором обуздании, и лишь прекратилась боязнь взыскания, наклонность к своевольству порождает злодейские замыслы".

Однако в результате карательных акций налеты и грабежи прекращались лишь на время, а затем возобновлялись с новой силой. Ермолов в воспоминаниях писал, что сам чудом не попал в плен к чеченцам, поджидавшим его на дороге, и спас его только густой туман. Несмотря на все это, генерал так и не понял, что воевал совершенно не с тем противником. Наводя ужас на чеченцев, убивая их и разоряя их аулы, он только укреплял их главную силу — их родовой строй. Столетия жизни в тяжелых условиях и постоянных стычках с враждебным окружением сформировали характер чеченцев и способ борьбы со всеми напастями — объединившись всем своим родом. "
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1223943
Эти традиции?
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Zed_7 написал(а):
ПРоблемы США лежат сейчас в сфере полицейских операций,а может ли она их решить,омтаваясь США? Нет.
Проблемы США далеко не только в "сфере полицейских операций". Но с тем, что главная проблема США - это то, что они США - я полностью согласен.
До этого все военные цели были с успехами достигнуты - и Талибан и армия Ирака была разгромлена В крошку.
Гы. Генеарлитет Ирака, равно как и благосклонность некоторых талибских командиров они просто купили. В древности бытовало изречение - "осёл, гружённый золотом, может взять любую крепость". В данном случае, этот осёл был гружён даже не золотом, а зелёными бумажками. Разумеется, то что многие люди видят в зелёных бумажках ценность - это заслуга американцев, в первую очередь их пиратов, грабивших испанские каравеллы, переселенцев, сгонявших со своих земель и уничтожавших индейцев, работорговцев и рабовладельцев, поднимавших экономику, политиков и банкиров, нажившихся на двух мировых войнах (вероятно и способствовавших их началу), но особой заслуги современных амерских военных я не вижу. По крайней мере, шедевров военного искусства они не продемонстрировали.
Израиль же 50 лет находиться в пермонентной войне в окружении враждебных соседей. И ВСЕ войны он великолепно выйграл,не мотря на сов.спецов у арабов. И вообще по арабам и израильтянам лучше к Бризу,он лучше расскажет,незаангожированно.
Гм. Говорить о неангажированности Бриза в вопросах арабо-еврейских войн...
Вы задачу решайте,а не как обезьяна палкой машите.
А человек это и есть обезьяна. И конкретные задачи мы решили - обеспечили безопасность Абхазии и Южной Осетии.
Амеры у свих границ вообще бы такую ситуацию не допустили - дали бы денег на Смену полит верхушки и решили проблему.
Гы. ТО-то они пытались таким макаром решать проблему Кубы или Венесуэллы.
А вы только военный метод видите.
Учиться нужно у амеров КОМПЛЕКСНО решать проблему.
А я всегда говорил, что доброе слово и пистолет действуют куда лучше, чем просто доброе слово. Никто не спорит, что можно посмотреть на американские наработки в области создания мировой валюты и получения прибылей от печатанья бумаги (хотя лично мне подобная практика представляется мерзкой), но я сомневаюсь, что у них в оперативном искусстве, или в области тактики есть чему учиться. Впрочем, это дело внешней разведки, если что надыбают, можно будет посмотреть, ознакомиться, хотя бы для того, что бы знать, как именно янкесов мочить.

Добавлено спустя 9 минут 10 секунд:

Кирилл СПб написал(а):
"на протяжении всех лет правления Ермолова на Кавказе его войска вели тяжелую и не всегда успешную войну с чеченцами, в ходе которой применялись методы, мягко говоря не отличавшиеся гуманностью.
Вообще-то говоря, на Восточном Кавказе мы действовали очень мягко и гуманно, особенно если сравнивать, скажем, с Западным Кавказом. Вот там действительно потребовалось мал-мала проявить твёрдость.

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Зато и результатов добились нормальных - Сочи, к примеру, сейчас мирный и спокойный район, курортная зона.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Кирилл СПб написал(а):
Ненависть к своей, вашей стране и ее истории? Нет, не эти... "Коммерсант" - это весьма сомнительный источник. У меня свои, гораздо более реальные источники.
Мои предки, мой прапрадед, - это Уссурийские казаки-переселенцы. Но мой прапрадед-переселенец - это Терской казак, (прожил 104 года, умер в середине 30-х годов). В свое время мне удалось узнать много интересного о его жизни через моего дядю, ученого филолога, который, будучи любознательным и очень умным подростком (начал преподавать в школе с 15 лет), долгое время общался с нашим с ним общим прадедом в 30-х годах. По сути, всего лишь через вторые руки, я узнал много интересного об атмосфере Кавказа середины 19 века. Уникальное ощущение, одно из самых сильных ощущений в моей жизни...
Кавказ - это совершенно особый регион, а горцы (назовем все политкорректно, без дифференциации на народности Кавказа, хотя есть очень сильные отличия), их обычаи - это совершенно иная реальность. Для горца украсть жену и детей казака и выпотрошить их - это было довольно обычным делом. Атмосфера там была очень особенная. Горцы, кстати, никогда не понимали состояние мира. Для них война была постоянным состоянием. Уважали они только силу, а сила для них означала только жестокость. Настоящая жестокость, по их понятиям, могла бы заключаться только в истреблении. Но это не было целью Ермолова. В целом, горцы все поняли адекватно и уважали Ермолова. Поэтому в дальнейшем они преданно служили царю.
Так что нельзя оценивать те обычаи нынешними мерками. Горцы теперь - это интеллигенты по сравнению с их предками... Англичане или турки просто бы истребили их предков и делов. В те времена это было повсеместной практикой в мире. Англо-саксы морили миллионы негров в Атлантике тогда... Так что, Кирилл, не пачкайте, пожалуйста, память предков, которые имели честь и доблесть быть Людьми, несмотря на обстоятельства, и способными создать великую державу. Не стоит подходить с нынешними мерками к делам полуторавековой давности, да еще и без сравнительного анализа с нашими оппонентами... Другими словами, не стоит повторять чужую антирусскую пропаганду. Очень сомнительная честь... Я лишь дал общую оценку тысячелетней истории России в сравнении и выделил главную парадигму нашей пассионарности. Без идеализирования.
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
Ярослав С. написал(а):
Проблемы США далеко не только в "сфере полицейских операций". Но с тем, что главная проблема США - это то, что они США - я полностью согласен.
Именно в сфере полицейских операций. В том же Ираке форменная ГВ, где иракцы режут и взрывают друг друга сотнями тысяч. Потери американцев в общем числе потерь всего несколько процентов. Для наведения порядка США необходимо тотальная оккупация со всеми вытекающими. Это могла себе позволить Гитлеровская Германия, но не США.

Гы. Генеарлитет Ирака, равно как и благосклонность некоторых талибских командиров они просто купили. В древности бытовало изречение - "осёл, гружённый золотом, может взять любую крепость". В данном случае, этот осёл был гружён даже не золотом, а зелёными бумажками. Разумеется, то что многие люди видят в зелёных бумажках ценность - это заслуга американцев, в первую очередь их пиратов, грабивших испанские каравеллы, переселенцев, сгонявших со своих земель и уничтожавших индейцев, работорговцев и рабовладельцев, поднимавших экономику, политиков и банкиров, нажившихся на двух мировых войнах (вероятно и способствовавших их началу), но особой заслуги современных амерских военных я не вижу. По крайней мере, шедевров военного искусства они не продемонстрировали.
Честно говоря, мне, да и большинству человечества абсолютно пофиг на то, что Вы считаете "шедевром военного искусства". Для победы все средства хороши.
Исход всей американской компании в Афганистане – Талибан порублен в труху, его, как военной организации нет. Все что осталось - разношерстная шушера. Советский Союз не добился и этого.

Гм. Говорить о неангажированности Бриза в вопросах арабо-еврейских войн...
В сравнении с вами, сама объяктивность :-D
А человек это и есть обезьяна. И конкретные задачи мы решили - обеспечили безопасность Абхазии и Южной Осетии.
Ну с вашим то подходом, бесспорно :grin:

Не дай бог, люди с таким мышлением как ваше будут стоять у командования наших молодых ребят, в войне с серьезным противником мы умоемся кровью, а вы будете о "героизме" и "победах" вещать.

Чего мы добились в Абхазии и Южной Осетии? Положили сотню молодых ребят, дети жены остались без отцов и мужей, а вы о победе вещаете, Пиррова это "победа". Вы посмотрите сколько амеры потеряли в операции "Буря в пустыне" или во 2 Иракской, но до оккупации.

Гы. ТО-то они пытались таким макаром решать проблему Кубы или Венесуэллы.
А чем не нравится? ЦРУ у них щи лаптем не хлебает.

А я всегда говорил, что доброе слово и пистолет действуют куда лучше, чем просто доброе слово. Никто не спорит, что можно посмотреть на американские наработки в области создания мировой валюты и получения прибылей от печатанья бумаги (хотя лично мне подобная практика представляется мерзкой), но я сомневаюсь, что у них в оперативном искусстве, или в области тактики есть чему учиться. Впрочем, это дело внешней разведки, если что надыбают, можно будет посмотреть, ознакомиться, хотя бы для того, что бы знать, как именно янкесов мочить.
Желавших "янкесов мочить" много было в Ираке и большинство плохо кончило.
И учиться надо у них, как надо работать, как экономику создавать, без всего этого Ваши слова ничего не значат, как крики бойцов талибана на пролетающий амеровкий бомбер, не больше :-bad^
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Zed_7 написал(а):
Исход всей американской компании в Афганистане – Талибан порублен в труху, его, как военной организации нет.
Это только Ваше предположение и полспудное желание .Реально,ничго этого нет.Кроме мест собственной дислокации США в Афганистане ничего не контролирует,так же как и афганское марионточное "правительство".ТОже можно сказать и об Ираке.Кроме ликвидации Хуссейна -какие цели достигнуты?Всякая война-это в первую очередь достижение определённых политических целей.Ответ-Ирак ввергнут в хаос,чем всё закончится-ответа нет.
Zed_7 написал(а):
А чем не нравится?
ЦРУ у них щи лаптем не хлебает.
Ну и как успехи,в смысле Кубы и Венесуэлы.Я бы им пай урезал.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

ЦРУшникам конечно.
 

Protector

Активный участник
Сообщения
1.385
Адрес
Дикое поле, Шарукань
Zed_7 написал(а):
Исход всей американской компании в Афганистане – Талибан порублен в труху, его, как военной организации нет. Все что осталось - разношерстная шушера. Советский Союз не добился и этого.
:Shok: Только Талибан и амеры об этом еще не знают! :p
Zed_7 написал(а):
Чего мы добились в Абхазии и Южной Осетии? Положили сотню молодых ребят, дети жены остались без отцов и мужей, а вы о победе вещаете, Пиррова это "победа".
Вы вообще знаете значение этого выражения?
Zed_7 написал(а):
И учиться надо у них, как надо работать, как экономику создавать
Вот только не надо про экономику. там тоже далеко не конфетка. А создавать экономику где глубокие кризисы - закономерность, это извините полный дебилизм, ну или (к чему я склоняюсь) чей-то тонкий расчет.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Asktay, спасибо за отличную историческую информацию.
 

Protector

Активный участник
Сообщения
1.385
Адрес
Дикое поле, Шарукань
Asktay, да тут даже не надо воспоминаний деда. Любой кто знает про историю Кавказа 19 века и их нравы и так всё поймет. А кто не знает - не поверят или будут дальше плакаться про "зверства" русских.
 

Связист

Активный участник
Сообщения
6.257
Адрес
Россия. Кубань.
shmak написал(а):
Русских интервью я не видел, да и какая разница как решила та осетинка использовать свои "15 минут славы" в России? Я могу судить только о том что видел (обмен слов в американском интервью), а не о том что осетинка может сказать за спинами интервьировавших её американцев для вящей радости российской толпы.
Каждый,как говорится, смотрит со своей колокольни и видит то что хочет увидеть. На каждый аргумент всегда найдётся контраргумент типа- а что осетинка может сказать американскому корреспонденту для вящей радости американской толпы. Вот вы же замечаете протекционистские законы в России и не ,,знаете" о таковых в Штатах. И про вину СССР за гонку вооружений. А как известно СССР в ней обычно был в качестве догоняющего. И НАТО появилось, помоему, раньше Варшавского Договора. А что по поводу наших КГБистов Так и у вас директоры ЦРУ также в политику идут, а один из президентов вообще представитель военщины(лётчиком ведь был). УЖАС.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Zed_7 написал(а):
Именно в сфере полицейских операций. В том же Ираке форменная ГВ, где иракцы режут и взрывают друг друга сотнями тысяч. Потери американцев в общем числе потерь всего несколько процентов. Для наведения порядка США необходимо тотальная оккупация со всеми вытекающими. Это могла себе позволить Гитлеровская Германия, но не США.
А что они тогда влезли в Ирак, если порядок там навести не могут? Если уж судить "по результатам" - то в Ираке - проигрыш.
Честно говоря, мне, да и большинству человечества абсолютно пофиг на то, что Вы считаете "шедевром военного искусства". Для победы все средства хороши.
Хорошо, привожу простой пример - в доме засели бандиты. Снайпер стреляет раз, другой, третий - и всё время мажет (или вообще не стреляет). Подходит химик, всаживает в окно Шмеля - бандиты убиты. Дальше идёт разбор полётов. Стоит ли награждать такого снайпера и ставить в пример молодым солдатам? ИМХО - нет. Химик - молодец, никто не спорит, но снайпера-то за что хвалить? На более высоком уровне - предположим, что была поставлена задача взять одного из бандитов живым, но командир группы этого не добился. Задача - не выполнена, виноват командир. Химик - молодец, с задачей справился. Снайпер - косорукий, нифига не умеет.
Аналогичная ситуация и в Ираке и в Афганистане - мирная жизнь в оккупированных странах не налажена, т.е. верховное руководство США не справилось с обязанностями оккупирующей державы (преступление это или просто глубочайшая профнепригодность, надеюсь, решит суд). Финансисты (в рамках этой задачи) отработали отлично - напечатали нужное количество бумаги. Армия себя не проявила, а где и проявила - сугубо отвратным образом. И чему тут учиться у американских военных?
Чего мы добились в Абхазии и Южной Осетии? Положили сотню молодых ребят, дети жены остались без отцов и мужей, а вы о победе вещаете, Пиррова это "победа". Вы посмотрите сколько амеры потеряли в операции "Буря в пустыне" или во 2 Иракской, но до оккупации.
Армия выполнила все поставленные задачи, причём быстро и чётко, с минимальными потерями. Возможно, непосредственно во время операции потерь среди наших военнослужащих могло быть и меньше, но длительное "раскочегаривание", аналогичное таковому у амеров в указанных Вами операциях, скорее всего привело бы вообще к срыву выполнения задачи.
А чем не нравится? ЦРУ у них щи лаптем не хлебает.
Ага. Шампанское пьёт из дамских туфелек. И в госдепе нет спецов по русскому языку (или их к работе не допускают). Такие спецы мне нравятся. Бороться, в случае необходимости с ними проще будет.
И учиться надо у них, как надо работать, как экономику создавать, без всего этого Ваши слова ничего не значат, как крики бойцов талибана на пролетающий амеровкий бомбер, не больше :-bad^
Так учиться надо как воевать или как работать? Работать-то понятно как. Для начала - вырезать население Северной Америки. А амерские бомберы пролетают над талибами как фанера над столицей Франции, и, в обозримом будущем, не заменит авиация (хоть какая) нормальной пехоты.
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
Protector написал(а):
Asktay, да тут даже не надо воспоминаний деда. Любой кто знает про историю Кавказа 19 века и их нравы и так всё поймет. А кто не знает - не поверят или будут дальше плакаться про "зверства" русских.

А те кто не знают о нравах китайцев , афганцев, басков, индусов, зулусов 16-19 вв - не поверят или будут дальше плакаться про "зверства" нерусских.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Кирилл СПб написал(а):
А те кто не знают о нравах китайцев , афганцев, басков, индусов, зулусов 16-19 вв - не поверят или будут дальше плакаться про "зверства" нерусских.
У Ермолова по крайней мере, РЕЗУЛЬТАТ был.
 

ник69

Активный участник
Сообщения
5.763
Адрес
г. Донецк
shmak написал(а):
Книгу не читал, но мой друг американец её читал и каждый день мне пересказывал прочитанное
Любопытная книга скажу я Вам!
shmak написал(а):
во всяком случае лучше чем на Украине
:-D Ну что поделать ежели существуют подобные спецы :
Клодин без обиняков описала мне будущую работу. Моя работа, по ее словам, заключалась «в убеждении мировых лидеров становиться частью обширной сети продвижения американских коммерческих интересов. В конце концов, эти лидеры должны оказаться пойманными в ловушку паутины долгов, которая гарантирует их лояльность. Мы сможем опереться на них всякий раз, когда того пожелаем, – для удовлетворения наших политических, экономических или военных интересов. (с)

shmak написал(а):
Вполне вероятно и я уже писал что чтоб жить по-западному нужно функционировать по-западному,
Конечно!! С Вами соглашается и автор книги :-D
Людям, подобным мне, платят колоссально высокие зарплаты для продвижения системы. Если мы не справляемся, приходит черед шакалов, еще более злонамеренных киллеров. Если терпят неудачу и они, наступает черед военных."
shmak написал(а):
а это не позволяет совковая ментальность.
Мне как "совку" тяжело сказать правду пишет автор или нет, но на мой "совковый" взгляд пишет зараза убедительно :-D как будто и правда про свой жизненный опыт рассказывает :-D
shmak написал(а):
А вот внутренние проблемы порождают внешние.
А не кажется ли Вам что справедливо и обратное?
shmak написал(а):
Если бы у Германии не было внутренних проблем, то они бы не выбрали Гитлера.
ИМХО конечно,, но все в мире слишком взаимосвязано. Вот к примеру:
"Летом 1924 г. данный проект, известный как «план Дауэса» .....К августу 1924 г. старую немецкую марку заменили новой, финансовое положение Германии стабилизировалось...Во-первых, в силу того, что ежегодные выплаты репараций шли на покрытие суммы выплачиваемых союзниками долгов, сложился так называемый «абсурдный веймарский круг». Золото, которое Германия платила в виде военных репараций, продавалось, закладывалось и исчезало в США, откуда оно в виде «помощи» по плану возвращалось в Германию, которая отдавала его Англии и Франции, а те в свою очередь оплачивали им военный долг США. Последние, обложив его процентами, вновь направляли его Германии. В итоге все в Германии жили в долг, и было ясно, что в случае, если Уолл-стрит отзовёт свои займы, страна потерпит полное банкротство.....
С осени 1929 г. ФРС и банкирский дом Моргана принимают решение прекратить кредитование Германии
1931 г. Англия отказалась от золотого стандарта, сознательно разрушив международную систему платежей и полностью перекрыв финансовый кислород Веймарской республике.
Зато с НСДАП происходит финансовое чудо: в сентябре 1930 г. в результате крупных пожертвований Тиссена, «И.Г. Фарбениндустри» и Кирдорфа партия получает 6,4 млн. голосов, занимает второе место в Рейхстаге.."

shmak написал(а):
Если бы Россия была была стабильна и зажиточна изнутри, то фиг бы к вам кто-то лез
Чуть подробнее можно? Очень интересно!
shmak написал(а):
Любопытный фильм.
:OK-) Вчера его пересмотрел , правда под названием "Здесь курят" и с ужасной озвучкой , половина шутейных ироничностей куда то пропала, обидно!
shmak написал(а):
Хочу надеяться что вы меня не видите уж совсем точно таким же как главный герой фильма.
Я конечно не такой тонкий знаток современного кинематографического искусства как Кирилл СПб , но мне симпатичен главный герой ... хотя бы уже тем что сражается за заведомо проигрышную сторону... :-D
shmak написал(а):
Надеюсь что хоть какие-то аргументы у меня не чисто демагогические, а имеют разумную и полезную основу под собой
Хм.. интересно.. я не считаю Ник Нейлора демагогом (имхо) он не вводит людей в заблуждение помоему он показывает что есть разные грани информации :-D и я так понял , ратует за свободный выбор, в противовес конгрессмену , у которого борьба с курением доходит до абсурда! Помните shmak, как тот дошел до того что вчёрно-белых классических лентах начали заменять сигареты на разные предметы?
А когда у конгрессмена спросили не меняет ли он историю, тот с белозубой улыбкой ответил: "Нет! Мы делаем историю лучше!" ....
Что же касаемо приёмов ... Вот мы с Вами shmak иногда :-D прибегаем к приёму "ad hominem" но это же не делает нас с Вами демагогами? :-D Или вот Бриз тоже иногда использует приём "Апелляция к очевидности" но это лишь подчёркивает драматизм риторики и не мешает выяснению истины! :-D
А вот "добрый" конгрессмен не гнушается выкрасть Ника Нейлора с целью последующего лишения его жизни... Вот такой вот приёмчик... :-D
Так что не заморачивайтесь shmak это была похвала :-D

shmak написал(а):
И надеюсь вы не приравниваете западную свободу к курению
Мне такое даже в голову не приходило...хотя безусловно идея интересная :-D Кстати Вы слыхали о эффекте плацебо? :-D
Zed_7 написал(а):
Надо уметь признавать свои ошибки и просчеты, и учиться у лучших.
Учится но не преклонятся , не так ли?? :-D

З.Ы. Я не курящий... И брат мой не курящий... и сын не курит .... пока :-D
:-D :-D
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Связист написал(а):
Каждый,как говорится, смотрит со своей колокольни и видит то что хочет увидеть. На каждый аргумент всегда найдётся контраргумент типа- а что осетинка может сказать американскому корреспонденту для вящей радости американской толпы. Вот вы же замечаете протекционистские законы в России и не ,,знаете" о таковых в Штатах. И про вину СССР за гонку вооружений. А как известно СССР в ней обычно был в качестве догоняющего. И НАТО появилось, помоему, раньше Варшавского Договора. А что по поводу наших КГБистов Так и у вас директоры ЦРУ также в политику идут, а один из президентов вообще представитель военщины(лётчиком ведь был). УЖАС.
Во всяком случае когда мне говорят о наших протекционистких законах и подтверждают примерами и фактами, я не кричу вам что вы Америку ненавидите - факт он и в Африке факт и никуда от него не убежишь. Я вообще люблю послушать противоположную сторону потому что она порой выискивает всякие неприятные малоизвестные компрометирующие факты на мою сторону и это в совокупстве с позитивными фактами создаёт точную и полную картину стороны. Хотелось бы что и вы бы смотрели на мои высказывания в том же духе и чтоб у вас создавалась полная (а не прилизанная и идиализированная) картина вашей стороны (идеалов не бывает). Итак продолжим спор...

Я знаю что у нас не всё чисто, да и конкурировать надо с другими странами где есть свой протекционизм (типа субсидии компаний в Европе)... но согласитесь что есть разница между тарифами на импорт в разумных пределах и тарифами которые удваивают (а то и утраивают) стоимость машины, как в России. У нас японские машины не стоили в два раза дороже чем их цена в Японии, даже если выпускались в Японии.

Давайте не будем про догоняющего, давайте не будем прибедняться - ситуация менялась туда-сюда с небольшим перевесом. Перед ВМВ США вообще имели беспомощную армию и только приличный флот позволял сохранять их изолюционисткую политику. После ВМВ американцы начали сокращаться довольно быстро, но после Корейской войны немножко в себя пришли. Потом довольно долгое время у СССР была большая армия и преимущество в живой силе и танках было заметным (до 80-х). NATO появилось раньше и в основном как оборонительный союз, в частности чтоб защититься от возможного нападения СССР, который обладал таки самой крупной армией в Европе в 50-х. Что касается президента который был лётчиком (оба Буша были вообще-то, а старший ещё и ЦРУ возглавлял), то можно вспомнить Кеннеди который служил на торпедном катере. Можно также вспомнить Гранта и Эйзенхауэра... а если порыться то там вообще сплошная "военщина":
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Un ... itary_rank
Но дело не в чинах, а в предполагаемом захвате власти силовиками. Во всяком случае власть почему-то преходит в России к назначаемо-выбираемым лицам из одной команды. Медведев может не из гэбни, но Путин где-то там до сих пор крутиться.

Короче ни один из указанных вами фактов не является беспорным (кроме президента-лётчика).

Добавлено спустя 12 минут 40 секунд:

asktay написал(а):
Чтобы с вами общались, вам неплохо бы научиться использовать аргументы, а не заученные антироссийские подвывания, как и ЭМОЦИИ вообще. Впредь если хотите чтобы с вами общались, тратили свое время, отвечайте на развернутые аргументы не ..., а ответными аргументами. Никто не обязан кропотливо изучать .... Ферштейн? ... На фоне вашей двойной морали антироссийской направленности, весьма характерной для циничного племени пропагандистов из "бывших", меркнет почти все на этом форуме.
А кто вам сказал что я хочу чтоб вы со мной общались? Вы даже не имеете элементарного уважения к теме чтоб её почитать с начала прежде чем вступать в спор. Если бы вы почитали то вы бы увидели что точно такие же аргументы как у вас уже всплывали и ответ на них был дан. Зачем мне начинать полемику опять из-за того что вам захотелось всё переиграть по-новому? Ну а насчёт двойной морали... это довольно занимательно слышать от человека с тройной моралью в добавок к демагогии и лицемерию.


asktay написал(а):
Я же говорю - никто не оспаривает что мы принадлежим к животным
говорите только за себя, только за себя милейший...[/quote]
Вам Иван даже цитировал научную классификацию человека, как вида. Ну раз вы в науку не верите, то вы не животное - вы принадлежите к другому виду существ... может гомо-болваниус.... в этой классификации я не силён... может Иван подскажет.


asktay написал(а):
Евреи? Хммм... если бы дело было в них, все было бы просто. Есть же такие как вы и многие другие. Не стоит сводить все проблемы исключительно к евреям. Это как раз то, что они больше всего любят и жаждут слышать. Достаточно увидеть радостные реплики Бриза в ответ на реальные и МНЯЩИЕЕСЯ ему антисемитские реплики... Этим ведь очень удобно оправдывать свою собственную ненависть и преступления своего государства. Это и вас касается непосредственно, хотя вы и не еврей судя по всему, но лично мне это до лампочки, если честно...
Ваша логика вас опять подвела :-D
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
Ярослав С. написал(а):
А что они тогда влезли в Ирак, если порядок там навести не могут? Если уж судить "по результатам" - то в Ираке - проигрыш.
А кто вам сказал,что они такую цель ставили? Именно постоянное напряжение на Ближнем Востоке и является основной задачей, ослобление всех потанциально опасных стран. Было 2 гигимона - Ирак убрали,Иран на подходе.

[-quote]
Хорошо, привожу простой пример - в доме засели бандиты. Снайпер стреляет раз, другой, третий - и всё время мажет (или вообще не стреляет). Подходит химик, всаживает в окно Шмеля - бандиты убиты. Дальше идёт разбор полётов. Стоит ли награждать такого снайпера и ставить в пример молодым солдатам? ИМХО - нет. Химик - молодец, никто не спорит, но снайпера-то за что хвалить? На более высоком уровне - предположим, что была поставлена задача взять одного из бандитов живым, но командир группы этого не добился. Задача - не выполнена, виноват командир. Химик - молодец, с задачей справился. Снайпер - косорукий, нифига не умеет.
Аналогичная ситуация и в Ираке и в Афганистане - мирная жизнь в оккупированных странах не налажена, т.е. верховное руководство США не справилось с обязанностями оккупирующей державы (преступление это или просто глубочайшая профнепригодность, надеюсь, решит суд). Финансисты (в рамках этой задачи) отработали отлично - напечатали нужное количество бумаги. Армия себя не проявила, а где и проявила - сугубо отвратным образом. И чему тут учиться у американских военных?
[/quote]
У вас плохой пример и ещё более худшие выводы. Давайте я приведу дрУгой,вам понятнее. Сидит снайпер с отличной винтовкой - один выстрел,один труп,практически 100%эффективность для военной машины.
Я вас прошу взглянуть на вещи трезво,без эмоций. ВСЕ операции последних лет верх эффективности - Ирак,Югославия,Афганистан - все военный цели достигнуты И это не дело армии подменять полицию.

Армия выполнила все поставленные задачи, причём быстро и чётко, с минимальными потерями. Возможно, непосредственно во время операции потерь среди наших военнослужащих могло быть и меньше, но длительное "раскочегаривание", аналогичное таковому у амеров в указанных Вами операциях, скорее всего привело бы вообще к срыву выполнения задачи.
Для сегодняшней армии РФ это возможно и верх эффектиности,не спорю.
А вот про американцев не надо,они бы даже рябят терять не стали - расстреляли бы Грузию ракетами и из самолетов при малейшей угрозе со стороны военных грузии - разведка у них ОТЛИЧНАЯ. Грузия бы сама рассыпалась. ВСЕ базы под боком.

Так учиться надо как воевать или как работать? Работать-то понятно как. Для начала - вырезать население Северной Америки. А амерские бомберы пролетают над талибами как фанера над столицей Франции, и, в обозримом будущем, не заменит авиация (хоть какая) нормальной пехоты.
И учиться и работать.

Не вырезать нужно американцев,а таких как вы от общества изолировать,как фанатиков.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
ник69 написал(а):
Любопытная книга скажу я Вам!
Верю... если бы у друга была реальная книга, а не аудио-книга, то сам бы взял почитать. То что мне рассказывали мне понравилось. Может в библиотеке поищу.


ник69 написал(а):
:-D Ну что поделать ежели существуют подобные спецы :
Клодин без обиняков описала мне будущую работу. Моя работа, по ее словам, заключалась «в убеждении мировых лидеров становиться частью обширной сети продвижения американских коммерческих интересов. В конце концов, эти лидеры должны оказаться пойманными в ловушку паутины долгов, которая гарантирует их лояльность. Мы сможем опереться на них всякий раз, когда того пожелаем, – для удовлетворения наших политических, экономических или военных интересов. (с)
Немного туманно, но вполне логично. Чтоб кого-то подчинить вовсе не обязательно с ним воевать - достаточно его посадить на долги. Только я подозреваю что это нормальные законы политики. Во всяком случае про делишки многих стран я наслышан и не хочу выделять США или Россию - у США просто больше возможностей... было.


ник69 написал(а):
Конечно!! С Вами соглашается и автор книги :-D
Людям, подобным мне, платят колоссально высокие зарплаты для продвижения системы. Если мы не справляемся, приходит черед шакалов, еще более злонамеренных киллеров. Если терпят неудачу и они, наступает черед военных."
Вполне вероятно что за западный уровень жизни приходится платить чем-то, но это всё равно лучше чем гордо бомжевать... тем более всё равно кто-то народ обберёт до нитки - если не чужие, то свои - поглядите на размах бюрократии в России. Если бы не нефть-газ, то вообще не представляю что бы там было.


ник69 написал(а):
Мне как "совку" тяжело сказать правду пишет автор или нет, но на мой "совковый" взгляд пишет зараза убедительно :-D как будто и правда про свой жизненный опыт рассказывает :-D
Опять-таки совковость вовсе не позволяет оставаться гордым и независимым, хоть и бедным. Всё равно совковый менталитет приведёт к рабству у своего правительства... только уровень жизни в добавок будет на уровне сусликов. А тута мне хоть выговориться позволяют... и даже порой делают вид что слушают :-D


ник69 написал(а):
А не кажется ли Вам что справедливо и обратное?
Без сомнения... хотя отсутствие внутренних проблем - это как иммунитет от внешних проблем. Тяжело навязать повальную наркоманию в стране, если там изначально нет культуры алкоголизма. Тяжело организовать хаос, если в стране уважают порядок - потому Германия и Япония не скатились в беспредел как это получилось в России (при чём без всякой войны).


ник69 написал(а):
ИМХО конечно,, но все в мире слишком взаимосвязано. Вот к примеру:
"Летом 1924 г. данный проект, известный как «план Дауэса» .....К августу 1924 г. старую немецкую марку заменили новой, финансовое положение Германии стабилизировалось...Во-первых, в силу того, что ежегодные выплаты репараций шли на покрытие суммы выплачиваемых союзниками долгов, сложился так называемый «абсурдный веймарский круг». Золото, которое Германия платила в виде военных репараций, продавалось, закладывалось и исчезало в США, откуда оно в виде «помощи» по плану возвращалось в Германию, которая отдавала его Англии и Франции, а те в свою очередь оплачивали им военный долг США. Последние, обложив его процентами, вновь направляли его Германии. В итоге все в Германии жили в долг, и было ясно, что в случае, если Уолл-стрит отзовёт свои займы, страна потерпит полное банкротство.....
С осени 1929 г. ФРС и банкирский дом Моргана принимают решение прекратить кредитование Германии
1931 г. Англия отказалась от золотого стандарта, сознательно разрушив международную систему платежей и полностью перекрыв финансовый кислород Веймарской республике.
Зато с НСДАП происходит финансовое чудо: в сентябре 1930 г. в результате крупных пожертвований Тиссена, «И.Г. Фарбениндустри» и Кирдорфа партия получает 6,4 млн. голосов, занимает второе место в Рейхстаге.."
В 1929г в США у самих был кризис вот и прекратили кредитование - денежная система рассыпалась. Гитлеру повезло даже не с пожертвованиями (они были и до того), а просто кризис сыграл ему на руку. В 1924г его партия набрала заметное колличество голосов, но экономика начала заметно улучшаться и партия стала терять популярность, до нового кризиса в конце 20-х. И тем не менее - внутренние проблемы привели к Гитлеру.


ник69 написал(а):
Чуть подробнее можно? Очень интересно!
Если в стране налицо сильная экономика, политическая система и армия, то никому такая страна не нужна - продавать сырьё она не будет, политическую систему расшатать трудно, война не выгодна. Ну и если дела идут хорошо и внешних врагов искать не нужно, то проще найти союзников - для экономичеких и военных союзов, что дополнительно укрепляет позицию страны.


ник69 написал(а):
Вчера его пересмотрел , правда под названием "Здесь курят" и с ужасной озвучкой , половина шутейных ироничностей куда то пропала, обидно!
Да, не представляю фильм без английского - там же вся комедийность разговорная.


ник69 написал(а):
Я конечно не такой тонкий знаток современного кинематографического искусства как Кирилл СПб , но мне симпатичен главный герой ... хотя бы уже тем что сражается за заведомо проигрышную сторону...
Он действительно обаятелен, как Остап Бендер :-D


ник69 написал(а):
Хм.. интересно.. я не считаю Ник Нейлора демагогом (имхо) он не вводит людей в заблуждение помоему он показывает что есть разные грани информации :-D и я так понял , ратует за свободный выбор, в противовес конгрессмену , у которого борьба с курением доходит до абсурда! Помните shmak, как тот дошел до того что вчёрно-белых классических лентах начали заменять сигареты на разные предметы?
А когда у конгрессмена спросили не меняет ли он историю, тот с белозубой улыбкой ответил: "Нет! Мы делаем историю лучше!" ....
Что же касаемо приёмов ... Вот мы с Вами shmak иногда :-D прибегаем к приёму "ad hominem" но это же не делает нас с Вами демагогами? :-D Или вот Бриз тоже иногда использует приём "Апелляция к очевидности" но это лишь подчёркивает драматизм риторики и не мешает выяснению истины! :-D
А вот "добрый" конгрессмен не гнушается выкрасть Ника Нейлора с целью последующего лишения его жизни... Вот такой вот приёмчик... :-D
Так что не заморачивайтесь shmak это была похвала :-D
Ник не кажется демагогом на фоне ещё большей демагогии противника. Это верно. Ну и спасибо за похвалу :-D


ник69 написал(а):
Мне такое даже в голову не приходило...хотя безусловно идея интересная :-D Кстати Вы слыхали о эффекте плацебо? :-D
Ну кто-же о нём не слыхал? Все лекарства испытывают с контрольной группой которой дают пласибо.
 

Protector

Активный участник
Сообщения
1.385
Адрес
Дикое поле, Шарукань
Кирилл СПб написал(а):
А те кто не знают о нравах китайцев , афганцев, басков, индусов, зулусов 16-19 вв - не поверят или будут дальше плакаться про "зверства" нерусских.
Правильно.
Barbudos написал(а):
У Ермолова по крайней мере, РЕЗУЛЬТАТ был.
Воооооот :idea: Тут мы и подходим к выводу что а не сделать "РЕЗУЛЬТАТИВНЕЕ" политику России или её вооруженных сил(если вы конечно поняли о чем я :-D )
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
asktay написал(а):
Кирилл СПб написал(а):
"Коммерсант" - это весьма сомнительный источник. У меня свои, гораздо более реальные источники.

:-D Проглядел перл. Скажите, если одну и ту же цитату из Л.Н.Гумилева напечатать на туалетной бумаге и на гербовой... какой вариант будет в наименьшей степени искажать смысл сказанного? Читайте внимательно.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Zed_7 написал(а):
А кто вам сказал,что они такую цель ставили? Именно постоянное напряжение на Ближнем Востоке и является основной задачей, ослобление всех потанциально опасных стран. Было 2 гигимона - Ирак убрали,Иран на подходе.
Оккупирующая держава обязана поддерживать порядок на оккупированной территории. Если она не хочет этого делать - это преступление. Если не смогли - профнепригодность.
У вас плохой пример и ещё более худшие выводы. Давайте я приведу дрУгой,вам понятнее. Сидит снайпер с отличной винтовкой - один выстрел,один труп,практически 100%эффективность для военной машины.
Если хотите, давайте рассмотрим в соответствующих темах военный компонент операций США и НАТО. Но пока, из имеющейся инфы, ясно, что военный компонент там не слишком успешно действовал. Основная работа - финансисты, а не непосредственно военные.
А вот про американцев не надо,они бы даже рябят терять не стали - расстреляли бы Грузию ракетами и из самолетов при малейшей угрозе со стороны военных грузии - разведка у них ОТЛИЧНАЯ. Грузия бы сама рассыпалась. ВСЕ базы под боком.
Гы. С какой результативностью, и сколько времени вся военная машина НАТО долбала Югославию? Сколько за это время погибло мирных жителей? И если бы сербы реально геноцидили бы албанцев, они бы за это время всех их отгеноцидили.
И учиться и работать.

Не вырезать нужно американцев,а таких как вы от общества изолировать,как фанатиков.
Ну дык европейские переселенцы вырезали да в резервации позагоняли коренных американцев. Вы этот опыт предлагаете взять нам на вооружение? Или опыт финансовой поддержки отморозков типа Гитлера? Или Вы предлагаете какой-то иной опыт? Не финансово-политический, не из области геноцида мирного населения, а именно военный? Поделитесь инфой, плиз.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
shmak написал(а):
А кто вам сказал что я хочу чтоб вы со мной общались?
угу. То есть вы хотите сказать, что цитируя мои слова и уничижительным тоном комментируя их вы мечтаете о том, чтобы мой рот был с американским кляпом? Ну-ууу понимаете... я хочу сказать вам, что вы достигли совершенства в понимании сути американской демократии. Вас пора награждать специальной медалью Конгресса :grin:

shmak
У вас мозгов не хватает говорить по существу вопроса? Так так и напишите или промолчите. За умного сойдете. А то детский сад тут устроили под названием "сам дурак". Тему уважать? Ну вы просто "гений" :???: Вы ее хотя бы читали? Развели тут флейм на полтемы... Еще раз для... умных... тема называется не "за что я (вы то есть) ненавижу Россию и ее солдат", а "за что не любят США и их солдат". Вам сколько нужно повторить это, чтоб у вас просветлело? :-D
Относительно моих вопросов вам... Моя постановка вопросов вам отличалась от той, что уже встречались здесь. Прочитайте внимательно.
shmak написал(а):
Ну а насчёт двойной морали... это довольно занимательно слышать от человека с тройной моралью в добавок к демагогии и лицемерию.
типичная реакция "умного" человека: не понимая другого человека (и не имея желания в этом) переходить сразу к выводам, характерным скорее для гопников... Если вы не понимаете особенностей цельного взгляда на мир (что в принципе простительно, поскольку это редкость и этот взгляд отнюдь не черно-белый) и вынужденного противостоять агрессивным подонкам, которые пытаются навязать миру черно-белый взгляд на вещи в свою пользу, пытаются чмырить страну, в том числе на этом сайте, страну, которая призналась в своих ошибках прошлого там, где они действительно были (в отличае от западной политической гопоты), взгляда, пытающегося вразумить не ненавистью, но с твердостью - если вы не понимаете этого, но просто банально гадите - это лишь говорит о вашем "облико морале"...
shmak написал(а):
это довольно занимательно слышать от человека с тройной моралью в добавок к демагогии и лицемерию.
типичный взгляд "высококультурных" американцев: если я не понимаю чужой морали и она сложна для моего понимания - это все лицемерие... известная песня. Для коренных американцев это простительно. Для вас - нет... Обыдлили всю планету...

shmak написал(а):
научную классификацию человека, как вида.... в этой классификации я не силён...
напротив, пожалуй вы превзошли Дарвина. В самоидентификации вы преуспели. Вам там самое место... :p

Добавлено спустя 18 минут 35 секунд:

Кирилл СПб написал(а):
asktay написал(а):
Кирилл СПб написал(а):
"Коммерсант" - это весьма сомнительный источник. У меня свои, гораздо более реальные источники.

:-D Проглядел перл. Скажите, если одну и ту же цитату из Л.Н.Гумилева напечатать на туалетной бумаге и на гербовой... какой вариант будет в наименьшей степени искажать смысл сказанного? Читайте внимательно.
Читаю внимательно. Вывод: вы хоть сами-то поняли, что написали? :???:
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху