Почему не любят США и их солдат?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Daywalker
"Пилите гирю" (с)
Недалее как ЕМНИП год назад Израильская авиация разбомбила что-то в Сирии,
Вторжение в Ливан, Уничтожение ядерного реактора в Ираке в 80-х.
Так что, "Пилите гирю Шура". :grin:
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Врач написал(а):
Это куда называется Ливаном.
Ну вы хоть Вики почитайте, если на серьёзных авторов времени нет....
Арабы ВСЕГДА первыми начинали. А Израиль всегда только принимал ответные меры. Да и то, в минимальном объеме. А зря....
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Barbudos написал(а):
Арабы ВСЕГДА первыми начинали. А Израиль всегда только принимал ответные меры. Да и то, в минимальном объеме. А зря....
Что же тогда год назад "начала первой" Сирия? Когда евреи уничтожили преположительно яд. реактор.
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
marinel написал(а):
Когда евреи уничтожили преположительно яд. реактор.
Возможно предположительныи для вас,но весьма реальныи для всех остальных.Фины нападали на СССР? А афганцы? Может грузины на россискую территорию позарились?Так ,что пилите мадам,вы у вас лучше получается
 

Врач

Активный участник
Сообщения
1.825
Адрес
Россия, Москва
Barbudos написал(а):
Врач писал(а):
Это куда называется Ливаном.

Ну вы хоть Вики почитайте, если на серьёзных авторов времени нет....
Арабы ВСЕГДА первыми начинали. А Израиль всегда только принимал ответные меры. Да и то, в минимальном объеме. А зря....

Barbudos, спасибо за совет. Вы бы сами лучше что-нибудь почитали на досуге, так, может быть, что-то из серии про правила хорошего тона или как не хамить собеседникам. А вообще, как насчет бомбардировки Ирака в начале 80? Ирак тоже первый начал. В 82 году Ливан тоже первый напал?
 

MegAres

Активный участник
Сообщения
421
Адрес
Россия
Врач написал(а):
Barbudos написал(а):
Врач писал(а):
Это куда называется Ливаном.

Ну вы хоть Вики почитайте, если на серьёзных авторов времени нет....
Арабы ВСЕГДА первыми начинали. А Израиль всегда только принимал ответные меры. Да и то, в минимальном объеме. А зря....

Barbudos, спасибо за совет. Вы бы сами лучше что-нибудь почитали на досуге, так, может быть, что-то из серии про правила хорошего тона или как не хамить собеседникам. А вообще, как насчет бомбардировки Ирака в начале 80? Ирак тоже первый начал. В 82 году Ливан тоже первый напал?

В 1982 г. в южном Ливане тренировались боевики ООП(организации освобождения Палестины). С территории Ливана совершались обстрелы и террористические нападения на Израиль. Считаю, что Израиль вполне имел право нападения.

Что касается Ирака, то в то время шла ирано-иракская война, которая была начата агрессией Ирака - не вижу ничего зазорного в том, чтобы по бомбить агрессора.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
MegAres написал(а):
В 1982 г. в южном Ливане тренировались боевики ООП(организации освобождения Палестины). С территории Ливана совершались обстрелы и террористические нападения на Израиль. Считаю, что Израиль вполне имел право нападения.
Еще и посла Израиля похитили. Этого мало?
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
marinel написал(а):
То что вы найдете объяснение я нисколько не сомневалась.
Действительно... вот ведь гад какой - объяснять пытается, вместо того чтоб заткнуться уже :-D


marinel написал(а):
Слово "шантаж" не верное т.к. надо договариваться, отсутствие у очередной администрации США этой способности вызывает сожаление. Тем более, что по кол-ву наложеных ВЕТО США на первом месте. В отсутствие такого механизма, уже давно бы шла 3-я мировая. Раз уж вы упомянули ЕДР, то стоит вам обратить внимание на свою выборную систему, что демократы, что республиканцы те же "яйца", у вас даже не прямые выборы президента, а через выборщиков (вот он путь к коррупции).
Мдя... так вы оправдываете свою поддержку права вето тем что США больше всего им пользуются? Где логика?
Я так-же не вижу логики в том что именно право вето остановило 3-ю мировую. Я-то думал что это было сделанно политикой ядерного сдерживания. Оказывается мы должны благодарить ВЕТО.
А что касается способности договариваться... именно без вето эта способность была бы нужнее. Когда есть вето, то проще им воспользоваться, чем договариваться. Появляется возможность у нескольких стран шантажа всех остальных чтоб добиться выгодных уступок. Это не возможность договариваться - это элементарный базарный торг. В итоге получается что вы лично поддерживаете право вето ради сохранения власти и избранности России в СБ ООН, а не во имя справедливости.

У нас может процесс идёт через "выборщиков", но ЕМНИП до сих пор не было скандалов что выборщики пытались пойти против воли народа. Система конечно архаичная которую ввели для удобства в то время когда страна только основывалась... и как дань федерализму... и держат до сих пор ради традиции. Во всяком случае сам процесс, несмотря на архаичность, не есть "путь к коррупции"... путь к коррупции - это фальсификация выборов. Пока это в основном у вас наблюдается.


marinel написал(а):
Ну хоть здесь признаете свои ошибки. :OK-)
Это не мои ошибки. Эти ошибки видел сразу каждый нормальный военный. Буша предупреждали, но этот наивный идиот верил в то во что он хотел верить - что стоит только дать людям свободу, так они её сразу поддержат. До него не доходило что на БВ люди не имеют понятия что такое свобода и как ей пользоваться без саморазрушения. Он думал что всё будет сделано малой кровью, а в итоге допустил огромное колличество ошибок, которые сгубили популярный смысл войны, усложнили саму войну, помогли обанкротить США, изменили политическое влияние и репутацию США в мире, привели к власти социалиста-коммуниста, который страну добьёт до конца. Я не вижу чего-то ужасного в Афганской войне - там мог бы быть толк в идеале, но если это делать по-дурному, то лучше бы вообще не делать. А если ещё полно любителей совать палки в колёса, то пусть эти любители сами крутят педали.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Barbudos написал(а):
Еще и посла Израиля похитили. Этого мало?
Ещё солдат похитили на территории Израиля.

Добавлено спустя 6 минут 51 секунду:

marinel написал(а):
Что же тогда год назад "начала первой" Сирия? Когда евреи уничтожили преположительно яд. реактор.
А у них нет мирного договора. Технически они находятся в состоянии войны. Так что нет противоречий чтоб побомбить теоретический ядерный объект. У Израиля не так много средств чтоб пустое место бомбить просто так, самолётами и пилотами рисковать - видать были основания что-то подозревать. Да и последующие комиссии наталкивают на подозрения. Да и если бы там что-то мирное было, то сирийцы сразу во всю глодку вопили и всех корреспондентов приглашали... а они очень спокойно отнеслись к бомбёжке, как к чему-то само собой разумеющемуся.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Daywalker написал(а):
Совсем недавно - Ливан. Что-там связанное со свинцом...
Barbudos написал(а):
Арабы ВСЕГДА первыми начинали. А Израиль всегда только принимал ответные меры.
Поэтому, если питерская братва когда-нибудь убьет московского мента - надо "накрывать ковром" Питер!
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
студент написал(а):
Поэтому, если питерская братва когда-нибудь убьет московского мента - надо "накрывать ковром" Питер!
Ну, для развязывания Первой Мировой достаточно было повода примерно такого же масштаба :grin:
Или для нападения СССР на Финляндию - 4 снаряда. Такое количество падало каждый день на Израиль обычно еще до обеда...И будет падать периодически. Так что веский повод для очередной военной акции со стороны Израиля в отношении арабского окружения - сами арабы предоставляют с лихвой. Во многих случаях вызывает уважение даже ТЕРПЕНИЕ Израиля.
 

MegAres

Активный участник
Сообщения
421
Адрес
Россия
shmak написал(а):
Мдя... так вы оправдываете свою поддержку права вето тем что США больше всего им пользуются? Где логика?
Я так-же не вижу логики в том что именно право вето остановило 3-ю мировую. Я-то думал что это было сделанно политикой ядерного сдерживания. Оказывается мы должны благодарить ВЕТО.
А что касается способности договариваться... именно без вето эта способность была бы нужнее. Когда есть вето, то проще им воспользоваться, чем договариваться. Появляется возможность у нескольких стран шантажа всех остальных чтоб добиться выгодных уступок. Это не возможность договариваться - это элементарный базарный торг. В итоге получается что вы лично поддерживаете право вето ради сохранения власти и избранности России в СБ ООН, а не во имя справедливости.

Если не ошибаюсь именно отсутсвие права вето сделало Лигу Наций неспособным механизмом. Принимали решение большинством, а на мнение меньшинства, причем реально влиятельного меньшинства было по-барабану. Как раз право вето заставляет договариваться. Страна накладывает вето, и что решение протолкнуть нужно учитывать мнение этой страны. И эта страна зачастую не только свои интересы защищает, а интересы своих союзников и партнеров.

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:

студент написал(а):
Поэтому, если питерская братва когда-нибудь убьет московского мента - надо "накрывать ковром" Питер!

Ну ряд войн начинался именно с агрессии арабов - Война за независимость Израиля в 1949, и там все войны типо Шестидневной, Войны Судного Дня и все остальные арабо-израильские войны. То что Израиль оттяпывает и кусочки территории - а чего вы ожидали? Как несправедливо - мы нападаем на Израиль, а он нам не только по морде дает, но еще и нашу землю потом отбирает. Вселенская несправедливость прямо!

Вторжение в Ливан - в 80х из-за подготовки ООП, а последняя из-за обстрелов и похищения израильских солдат. Если местное правительство из себя ничего не представляет и неспособно ни на что - вполне закономерно проведение операции своими силами.


Сдается мне, что постоянное обвинение Израиля во всех грехах в нашем обществе - пережиток совка, когда постоянно твердили, что Израиль чуть ли не порождение дьявола. И это забавно, учитывая, что сам СССР приложил огромные усилия по его созданию в надежде что будет социалистическое государство(первые евреи собственно так хотели, но потом передумали). После фейла сразу начали клеймить Израиль. Хотя вообще удивительно, учитывая сколько наших соотечественников там сейчас живет.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
MegAres написал(а):
Сдается мне, что постоянное обвинение Израиля во всех грехах в нашем обществе - пережиток совка, когда постоянно твердили, что Израиль чуть ли не порождение дьявола.
Ну, это есть несправедливо и навешивание ярлыков. С другой стороны, Израиль рожден на двух основных постулатах: "Я (мы) так хочу!" и "Нам все должны, мы - никому!". Если не верите - на нашем Форуме этот вопрос неоднократно обсуждался, можете посмотреть, в т.ч. посты наших израильских камрадов.
Во всех грехах его никто не обвиняет, но откровенное нежелание следовать общим законам, традициям и международным актам (в т.ч. - ООНовским) - имеет место быть.
Barbudos написал(а):
Так что веский повод для очередной военной акции со стороны Израиля в отношении арабского окружения - сами арабы предоставляют с лихвой. Во многих случаях вызывает уважение даже ТЕРПЕНИЕ Израиля.
MegAres написал(а):
Вторжение в Ливан - в 80х из-за подготовки ООП, а последняя из-за обстрелов и похищения израильских солдат. Если местное правительство из себя ничего не представляет и неспособно ни на что - вполне закономерно проведение операции своими силами.

Оно понятно, но почему Израиль так демонстративно игнорирует международное законодательство??? Ведь как должно быть? Тебе дали повод - сделай предъя..., то есть ультиматум соседнему правительству. Ответ не устроил - объяви войну, по всем правилам. И воюй себе на здоровье. Но Израиль почему-то предпочитает незаконные действия: туда отряд спецназа, там молча пробомбить, здесь - вторгнуться всей армией без соблюдения необходимых ритуалов. В общем, ведет себя откровенно неприлично.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
студент написал(а):
Тебе дали повод - сделай предъя..., то есть ультиматум соседнему правительству.
По-моему, Израиль только и делает, что предъявы выдвигает.
Вот например:
"Однако главной новостью вчера был субботний ультиматум, который Израиль предъявил палестинцам, - и те его отвергли. Срок ультиматума истекал вчера поздно вечером. "(с)
Видите, у них ультиматумы даже именуются по дням недели: субботний (надо знать обычаи, чтобы оценить этот "подвиг": В СУББОТУ их вынудили предъяву сделать!!! :grin: ). До чего довели евреев..
Это, правда, цитата довольно древняя, но еще дооооолго будет актуальной.... :-(
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Barbudos написал(а):
По-моему, Израиль только и делает, что предъявы выдвигает.
Это не те предъявы! Идешь в соседнюю страну - так и говори: "Объявляю войну!". А то - сплошные диверсии.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
студент написал(а):
Идешь в соседнюю страну - так и говори: "Объявляю войну!".
Если бы евреев в Израиле было бы миллионов 50.....При соответствующей армии.
Кстати, тогда они бы эту шушеру очень быстро привели к общему знаменателю. И арабы сидели бы тихо-тихо....Поди и войн этих не было бы....
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
Barbudos написал(а):
До чего довели евреев..
Угу. У них все отношения с другими странами строятся по принципу: "Дай". "Вы нам должны, мы ничего не должны." Спекулируют Холокостом буквально во всем.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Barbudos написал(а):
Если бы евреев в Израиле было бы миллионов 50....
Тогда бы они назывались арабами, а арабы - евреями... Но опять-таки привет сионистам - на этом пятачке 50 млн народу не поместятся. Разве что плечом к плечу. Надо было устраивать нормальную страну на нормальном месте, а не в этом гадюшнике. Тогда бы и помощи столько не потребовалось. А то сейчас штатовцы спят и видят, как бы от Израиля дистанцироваться. В том числе и из-за его милой непосредственности в решении пограничных вопросов. Что дает повод не любить США еще и израильтянам.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Daywalker написал(а):
marinel написал(а):
Когда евреи уничтожили преположительно яд. реактор.
Возможно предположительныи для вас,но весьма реальныи для всех остальных.Фины нападали на СССР? А афганцы? Может грузины на россискую территорию позарились?Так ,что пилите мадам,вы у вас лучше получается
При чем здесь финны, когда речь идет об Израиле? Вы спросили "Это куда?". Вам был дан ответ, куда, с перечислением стран и объектов нападения. Вы мне посоветовали
Мадам,подточите свои знания истории.
При чем здесь фины? Если я вам писала об Израиле. Логика у вас какая-то ...американская по Задорнову.
Теперь по реактору, даже если это был реактор, есть международные инструменты - ООН, МАГАТЭ. Может тогда израильские объекты то же разбомбить т.к. это реакторы?

Добавлено спустя 19 минут 26 секунд:

shmak написал(а):
Действительно... вот ведь гад какой - объяснять пытается, вместо того чтоб заткнуться уже :-D
Затыкаться разумеется не надо, я нигде вас об этом не просила и такое слово не упоминала.
Нужно просто признать, что если штаты готовят грузинских военных, поставляют оружие, проводят учения, (и не успевают вывезти драгоценные хамви :-D ) то велика вероятность (это как с сирийским реактором для Израиля год назад) рук-ва и участия американцев (разумеется не регулярных формирований, а что-то типа Блэк вотер) в боевых действиях и спонсировании через различные фонды НВФ.

shmak написал(а):
Я так-же не вижу логики в том что именно право вето остановило 3-ю мировую. Я-то думал что это было сделанно политикой ядерного сдерживания. Оказывается мы должны благодарить ВЕТО.
А что касается способности договариваться... именно без вето эта способность была бы нужнее. Когда есть вето, то проще им воспользоваться, чем договариваться. Появляется возможность у нескольких стран шантажа всех остальных чтоб добиться выгодных уступок. Это не возможность договариваться - это элементарный базарный торг. В итоге получается что вы лично поддерживаете право вето ради сохранения власти и избранности России в СБ ООН, а не во имя справедливости.

У нас может процесс идёт через "выборщиков", но ЕМНИП до сих пор не было скандалов что выборщики пытались пойти против воли народа. Система конечно архаичная которую ввели для удобства в то время когда страна только основывалась... и как дань федерализму... и держат до сих пор ради традиции. Во всяком случае сам процесс, несмотря на архаичность, не есть "путь к коррупции"... путь к коррупции - это фальсификация выборов. Пока это в основном у вас наблюдается.

Право вето возможно остановило 3-ую мировую, тогда, когда одна страна попыталась протолкнуть что-нибудь категорически неприемлемое для другой страны. Карибский кризис вспоминаете, таких ситуаций могло быть в разы больше.
так вы оправдываете свою поддержку права вето тем что США больше всего им пользуются? Где логика?
Я такого не утверждала, я просто констатировала факт, что то что вы назвали "шантажом" больше всех пользуются США в совбезе ООН.
В итоге получается что вы лично поддерживаете право вето ради сохранения власти и избранности России в СБ ООН, а не во имя справедливости.
Если хотите можно и так, а можно по другому, это все-таки гарантия того, что очередному ковбою станет ГОРАЗДО ТЯЖЕЛЕЕ махать дубинкой без разбора.
Так же это гарантия того, что окупацию Ирака и агрессию против Югославии назовут именно ОКУПАЦИЕЙ и АГРЕССИЕЙ, а не "несокрушимой свободой" или "борьбой за демократию".
Когда есть вето, то проще им воспользоваться, чем договариваться
Это извините дилетантский подход.
У нас может процесс идёт через "выборщиков", но ЕМНИП до сих пор не было скандалов что выборщики пытались пойти против воли народа
Были, можно поискать, ЕМНИП на первых выборах Буша мл. выборщик проголосовал не так, как большинство тех кто его выбирал.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху