Почему не любят США и их солдат?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

MegAres

Активный участник
Сообщения
421
Адрес
Россия
Связист написал(а):
MegAres написал(а):
Какой-то пространный ответ.
А это и не ответ а просто напоминание конкретному человеку о наших старых спорах и потому не стоит мусолить эту тему.(Сколько людей--столько мнений и я вам верю что вы верите своим доводам, возможно не имеющим ничего общего с действительностью)

Белое - это черное. Конечно же))) Продолжайте слушать "министерство правды".

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

Drimer написал(а):
shmak. Обьясните пожалуйста. Я родился ещё в СССР (87 г.). Рос и формировался уже в РФ. Проходил этот процесс в сибире и на ДВ. (на европейской нашей территририи я ни разу не был). Так вот, за всё свою еще не длинную жизнь я НИ РАЗУ не встречался с проявлениями антисемитизма. Сам я русский, но среди однокласников, друзей и одногрупников евреи были. Они НИ РАЗУ даже не заикались о том, что их кто то ущемляет по нац признаку. Шуточки не в счёт, это не серьёзно да и достаётся в них обычно всем подряд.
Нет, придурки везде бывают, всякое может быть но это исключения из правил. Я лично ни разу с таким не сталкивался даже на бытовом уровне. Не говоря уж о официальной "политике государства", СМИ и прочем.
Для меня странно, что выходя в интернет я натыкаюсь на завывания бывших соотечественников, которым было очень тяжко при советах и которые дали деру при первой возможности. Ну да ладно, для меня первомайские демонстрации тоже фольклор, но вот... Если не путаю Бриз тоже говорил что то типа "я уехал чтобы чувствовать себя человеком", причём уехал уже из РФ (правда версии 90-х).
Откуда такая разница в жизненных наблюдениях? Раньше всё было по другому? Или чем дальше от Москвы тем чище воздух?

В Советах и правдо были некоторые эксцессы в отношении евреев. Собственно в России вообще было много и еврейских погромов и высылок. Но надо отметить - реально пострадавших евреев, тем более ныне живущих крайне мало - значительная часть евреев бежавших в Израиль, побежали по "колбасным" или идейным(т.е. с целью возвращения к корням) мотивам.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
MegAres написал(а):
В Советах и правдо были некоторые эксцессы в отношении евреев.
Иногда эти "эксцессы" забавно выглядели:
Когда я уже вполне давно работал в "ящике", к нам пришел из Бонча дипломник, на практику. Хороший парень, с головой, по фамилии....ну, скажем, Шниперсон.
Обычно приличные дипломники и остаются в том же подразделении, где практику проходили. Этот Шниперсон успешно защитился, получил красный диплом, и вполне логично захотел влиться в наши стройные ряды. А его не взяли. Когда я поинтересовался у нач. сектора, "чего вдруг"?, он сказал:
Ну вот возьмем мы его. У нас тут Ф-1. Командировки по всем полигонам и базам РВСН.
А родители у него -ботаники, доктора наук. Захотят они сдернуть в Израиль? Его же мы не выпустим? С Ф-1 - то? Ну и на фига нам (и им) этот геморрой? Чтобы потом "голоса" на весь мир трындели об очередных "отказниках"?
Резонно, в общем-то.
Хотя эти Шниперсоны никуда не уехали, а сам бывш. неудавшийся молодой специалист П\Я В-2203 сейчас финансовый директор одного из банков в СПб.....
Пардон за ОФФ!
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Barbudos написал(а):
Иногда эти "эксцессы" забавно выглядели:
Это точно. К развалу отцовского "ящика" из 4-х начальников лабораторий он был единственным русским. Остальные - да-да... Начальник отдела - тоже. А "ящик" был чисто оборонным.
Пардон за ОФФ, больше не буду!
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
MegAres написал(а):
А сами снаряды публике вряд ли показывают.
Интересно, как в собезе трясти пробиркой с сибирской язвой - это можно, а как снаряды (вещественное доказательство) показать, так это нельзя. :grin:
Да и в принципе ничего там нет, кроме их вида т.к. уничтожали эже перед камерами хим. оружие в штатах и РФ, поэтому отсутствие фото и видео съемки равносильно обычному явлению американской политики - вранью.

Добавлено спустя 10 минут 15 секунд:

shmak написал(а):
И как отсюда следует что я считаю что итересы США выше китайских?! Я привёл всего один пример который в голову первым пришёл. Я считаю что право вето в любых руках (в том числе американских) - это тормоз процесса. Любая страна пользуясь правом вето может навязывать свою волю всем остальным, вне зависимости от мирового мнения.
В прошлый раз вы употребили другую формулировку - "тормоз прогресса", теперь "тормоз процесса" - это две разные вещи, вы сознательно запутываете беседу?
Определитесь, что вы тормозите? процесс или прогресс? :grin:

shmak написал(а):
Опять никакой связи - никакой логики. Я говорил только про одну ситуацию, как пример. Наше "враньё" опровергли, но право вето ничего не сделало и значит оно бесполезно против нас - ещё один довод что право вето хотят не чтоб нас контролировать, а для личной выгоды своей страны. Вас не смущает что поскольку у нас тоже есть право вето, то отказ от него ударит и по нам, может даже сильнее по нам, учитывая активную мировую политику что ведёт США? Вас вообще что-нибудь смущает кроме Америки?
Оно было бесполезно против вас, когда вам не было противовеса. Теперь МЫ опять Вам противовес, и убедительно вам это доказали в Грузии.
Я очень удивлюсь, если Штаты в одностороннем порядке откажутся от использования права вето, покажите личным примером, через пару лет мы подтянемся. Как вам такой расклад? :-D

shmak написал(а):
Значит плохо читали. Ответил не я, но могу подписаться под словами.
Ну я же говорю - хорошо у вас пропаганда работает, если вы в своём вранье видите оправдание - это всё ответ Штатам. Просто такие фокусы в большинстве развитых стран не проходят и потому ваша пропаганда не пользуется особой популярностью за бугром, но для внутреннего потребления вполне хватает.
Ну дык у нас учителя за океаном по вранью хорошие были.
Научили, теперь кушайте.

shmak написал(а):
Мадам, логика вас подвела. Существование частицы "гравитон" не доказано (как и существование "стрингов"-струн), но название существует, потому что ТЕОРЕТИЧЕСКИ он может существовать. Так и существование термина faithless elector доказывает только чисто теоретическую возможность ициндента... но это не значит что это было в избирательной практике США и уж тем более не значит что это невозможно выявить и исправить.
Вы мне еще возможное наличие крейсера бангалоров на орбите, привидите в качестве док-ва. :-D
 

MegAres

Активный участник
Сообщения
421
Адрес
Россия
marinel написал(а):
Интересно, как в собезе трясти пробиркой с сибирской язвой - это можно, а как снаряды (вещественное доказательство) показать, так это нельзя. Хохочу
Да и в принципе ничего там нет, кроме их вида т.к. уничтожали эже перед камерами хим. оружие в штатах и РФ, поэтому отсутствие фото и видео съемки равносильно обычному явлению американской политики - вранью.

Ну а ты тут пробирку видела в СБ ООН? Праздным гражданам такое не показывают - экспертам да, наверняка показывали.

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:

marinel написал(а):
Оно было бесполезно против вас, когда вам не было противовеса. Теперь МЫ опять Вам противовес, и убедительно вам это доказали в Грузии.
Я очень удивлюсь, если Штаты в одностороннем порядке откажутся от использования права вето, покажите личным примером, через пару лет мы подтянемся. Как вам такой расклад? Смеюсь

Ой ли? По-моему война в Грузии это позор, о котором лучше не вспоминать. более 10 000 солдат против 3,5 грузин при превосходстве во всем и нате - генерала, который поехал руководить операцией ранят в первом же бою, а колонна теряет большую часть техники, потому что дорогу как всегда не проверили. У танков отказали рации и они чтобы не потеряться перестреливаются время от времени, солдаты вообще не знают что делать и пошли брать Тбилисси, пока их не догнал гонец(армия XXI века прямо). Сбивают как минимум 4 самолета. Это не операция - это называется Zerg Rush. Воюй мы с противником посеръезнее и нас бы разбили в пух и прах.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
MegAres написал(а):
Ну а ты тут пробирку видела в СБ ООН? Праздным гражданам такое не показывают - экспертам да, наверняка показывали.

.
"Тыкать" дома будете. А здесь потрудитесь обращаться на "Вы" либо спросите разрешения, как это принято на форуме.
Теперь и вы увидете эту пробирку. :-D
23_6_1a.jpg

Ой ли? По-моему война в Грузии это позор, о котором лучше не вспоминать
Согласна, позор для американских инструкторов, т.к. их ученики драпали впереди собственного свиста.
 

MegAres

Активный участник
Сообщения
421
Адрес
Россия
marinel написал(а):
"Тыкать" дома будете. А здесь потрудитесь обращаться на "Вы" либо спросите разрешения, как это принято на форуме.
Теперь и вы увидете эту пробирку. Смеюсь

Да, но что тебе это дало? Ты что умеешь делать хим. анализ через фото? Вот об этом я говорил - смысл показывать фото, если все равно скажут "Да это ничего не доказывает, может типо в этих бочках вообще просто бензин". Поэтому дают экспертам смотреть, а праздным гражданам нет смысла.

Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:

marinel написал(а):
Согласна, позор для американских инструкторов, т.к. их ученики драпали впереди собственного свиста.

Ой нашлась гордость. При превосходстве в 4 раза, при превосходстве в танках, артиллерии и авиации. Ой прямо герои. Миротворцы которые там первое время отбивались - вот это герои да, хотя у них и выхода не было - из окружения так просто все равно не убежать. А остальное это так зерграш. Солдаты может героизм и проявляли, но в данном случае это не повод гордости, а позор. Ибо в нормальной операции, при таком превосходстве солдатам НЕТ НУЖДЫ геройствовать. Да и вообще в большинстве случаев героизм - признак провального командования. Там где солдатам приходится геройствовать - командование опять напортачило. Если вообще оценивать операцию, то я бы сказал, что грузинское командование сдало на 3-4, наши на 2.
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
MegAres, прошу Вас обращаться к девушке с должным уважением и обратить внимание на просьбу Марины:
marinel написал(а):
потрудитесь обращаться на "Вы" либо спросите разрешения, как это принято на форуме.
В случае игнорирования этой просьбы доступ на Форум может быть заблокирован для Вас!
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Barbudos написал(а):
Иногда эти "эксцессы" забавно выглядели:
Когда я уже вполне давно работал в "ящике", к нам пришел из Бонча дипломник, на практику. Хороший парень, с головой, по фамилии....ну, скажем, Шниперсон.
Обычно приличные дипломники и остаются в том же подразделении, где практику проходили. Этот Шниперсон успешно защитился, получил красный диплом, и вполне логично захотел влиться в наши стройные ряды. А его не взяли. Когда я поинтересовался у нач. сектора, "чего вдруг"?, он сказал:
Ну вот возьмем мы его. У нас тут Ф-1. Командировки по всем полигонам и базам РВСН.
А родители у него -ботаники, доктора наук. Захотят они сдернуть в Израиль? Его же мы не выпустим? С Ф-1 - то? Ну и на фига нам (и им) этот геморрой? Чтобы потом "голоса" на весь мир трындели об очередных "отказниках"?
Резонно, в общем-то.
Хотя эти Шниперсоны никуда не уехали, а сам бывш. неудавшийся молодой специалист П\Я В-2203 сейчас финансовый директор одного из банков в СПб.....
Пардон за ОФФ!
Анекдот старый вспоминаю...

Приходит наниматься еврей на работу и ему директор сразу говорит:
-Мы евреев не берём... вы всё равно в Израиль уедете.
-Обещаю что никуда не уеду.
-Ну а дураков мы тем более не берём :-D
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Kaa написал(а):
p.s. Коэны, это вроде американская транскрипция еврейской фамилии, я не ошибаюсь, уважаемый shmak?
Скорее всего, но не обязательно.


Kaa написал(а):
Присоединяюсь к предыдущему участнику. Ни разу не видел открытого антисемитизма.
Все что наблюдалось, на уровня бытовых шуточек (впрочем, русские аналогично шутят по украинцев, чукчей, узбеков да и самих себя).
Кроме того, учитывая сколько граждан РФ евреев работает на вполне приличных должностях в бизнесе, НИИ, промышленности, я бы поставил под сомнение наличие антисемитизма в стране. А чтобы обидеться и уехать, всегда достаточно любого малейшего повода недовольства страной (люди злые, воздух грязный, правительство дерьмо, чиновники казнокрады, евреев преследуют и т.д - каждый иммигрант выбирает лозунг ближе ему по духу).
Я подозреваю что большинство в США в 50-х не видело как линчуют негров, но это не значит что их не линчевали. Я сужу только по своему личному опыту и опыту семьи.... и самое главное теперь у меня есть с чем сравнивать и я всё больше убеждаюсь что мои причины были не надуманны (а еврейские шутки и в Америке есть). Естественно все другие причины ("люди злые, воздух грязный, правительство дерьмо, чиновники казнокрады") только усугубили общее впечатление...

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Экономист написал(а):
Как-же... помню :grin:
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
shmak написал(а):
Анекдот старый вспоминаю...
Молодой человек всю жизнь был благодарен родителям, которые назвали его Изяславом. Это позволяло ему в зависимости от обстоятельств представляться то Славой, то Изей.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
marinel написал(а):
MegAres написал(а):
А сами снаряды публике вряд ли показывают.
Интересно, как в собезе трясти пробиркой с сибирской язвой - это можно, а как снаряды (вещественное доказательство) показать, так это нельзя. :grin:
Да и в принципе ничего там нет, кроме их вида т.к. уничтожали эже перед камерами хим. оружие в штатах и РФ, поэтому отсутствие фото и видео съемки равносильно обычному явлению американской политики - вранью.
Все отлично понимают что старые снаряды особой сенсации не сделают и потому особого шума нет, ведь администрация настаивала что у Саддама была активная программа ОМП и тут доказательств маловато... одни намёки (правда порой от самого Саддама), но с намёками кашу не сваришь и уже тем более таких как вы не переубедишь.
_38904075_blister_agents_203.jpg

http://www.foxnews.com/story/0,2933,120137,00.html
http://www.foxnews.com/politics/2006/06 ... wmds-iraq/
http://www.cnn.com/2004/WORLD/meast/05/26/iraq.duelfer/
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3386357.stm
http://www.cnn.com/2006/WORLD/meast/02/ ... index.html
http://www.washingtontimes.com/news/200 ... 146-7380r/


marinel написал(а):
shmak написал(а):
И как отсюда следует что я считаю что итересы США выше китайских?! Я привёл всего один пример который в голову первым пришёл. Я считаю что право вето в любых руках (в том числе американских) - это тормоз процесса. Любая страна пользуясь правом вето может навязывать свою волю всем остальным, вне зависимости от мирового мнения.
В прошлый раз вы употребили другую формулировку - "тормоз прогресса", теперь "тормоз процесса" - это две разные вещи, вы сознательно запутываете беседу?
Определитесь, что вы тормозите? процесс или прогресс?
Процесс и есть прогресс... а вам только и остаётся как придираться к словам :)


marinel написал(а):
shmak написал(а):
Опять никакой связи - никакой логики. Я говорил только про одну ситуацию, как пример. Наше "враньё" опровергли, но право вето ничего не сделало и значит оно бесполезно против нас - ещё один довод что право вето хотят не чтоб нас контролировать, а для личной выгоды своей страны. Вас не смущает что поскольку у нас тоже есть право вето, то отказ от него ударит и по нам, может даже сильнее по нам, учитывая активную мировую политику что ведёт США? Вас вообще что-нибудь смущает кроме Америки?
Оно было бесполезно против вас, когда вам не было противовеса. Теперь МЫ опять Вам противовес, и убедительно вам это доказали в Грузии.
Я очень удивлюсь, если Штаты в одностороннем порядке откажутся от использования права вето, покажите личным примером, через пару лет мы подтянемся. Как вам такой расклад?
Доказали правом вето или военной силой? Что и требовалось доказать :)

В данный момент я говорю от своего имени, а не от имени моего правительства (оно тоже далеко не всегда от моего имени говорит)... и я интересновался ВАШЕЙ ЛИЧНОЙ точкой зрения, а не точкой зрения вашего правительства (она и так понятна). Ваша точка зрения мне становится всё яснее и она похоже идёт параллельно с линией правительства. Хорошо что у лично вас с вашим правительством "не жизнь а именины сердца" :-D


marinel написал(а):
shmak написал(а):
Ну я же говорю - хорошо у вас пропаганда работает, если вы в своём вранье видите оправдание - это всё ответ Штатам. Просто такие фокусы в большинстве развитых стран не проходят и потому ваша пропаганда не пользуется особой популярностью за бугром, но для внутреннего потребления вполне хватает.
Ну дык у нас учителя за океаном по вранью хорошие были.
Научили, теперь кушайте.
Не прибедняйтесь... я советскую пропаганду хорошо помню... полагаю что вам далеко за учителями не пришлось ходить :)


marinel написал(а):
shmak написал(а):
Мадам, логика вас подвела. Существование частицы "гравитон" не доказано (как и существование "стрингов"-струн), но название существует, потому что ТЕОРЕТИЧЕСКИ он может существовать. Так и существование термина faithless elector доказывает только чисто теоретическую возможность ициндента... но это не значит что это было в избирательной практике США и уж тем более не значит что это невозможно выявить и исправить.
Вы мне еще возможное наличие крейсера бангалоров на орбите, привидите в качестве док-ва.
Вот видите! До вас уже начало доходить :-D
Название "крейсер бангалоров" есть, а крейсера нет :grin:
Ей-ей ещё немного и совсем всё дойдёт :)

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

студент написал(а):
Молодой человек всю жизнь был благодарен родителям, которые назвали его Изяславом. Это позволяло ему в зависимости от обстоятельств представляться то Славой, то Изей.
Хорошо :grin:
 

Связист

Активный участник
Сообщения
6.251
Адрес
Россия. Кубань.
MegAres написал(а):
Белое - это черное. Конечно же))) Продолжайте слушать "министерство правды".
На основе неверного анализа делаются неправильные выводы. Вы должно быть плохо вникли в написанное мной. Где там воздействие газеты Правда на мой разум и высказывания я не обнаружил. Неужто вы думаете что мысли отличные от ваших могут зародиться только под воздействием г. Правда . Маломальски внимательный человек заметит что я твержу лишь о том что сколько людей столько мнений, и глупо упорно насаждать своё Газет не читаю и новости особо не смотрю, в основном прогноз погоды Работа, охота и интернет --основные занятия.Жизненного опыта вполне достаточно чтобы делать собственные выводы. А вам бы не мешало аватару заполнить. Человекус-ананимус как-то не серьёзно. Толи скрываете своё местоположение толи неправду написать боитесь чтобы по IP-адресу не разоблачили.

Добавлено спустя 12 минут 46 секунд:

MegAres написал(а):
Ой нашлась гордость. При превосходстве в 4 раза, при превосходстве в танках, артиллерии и авиации. Ой прямо герои. Миротворцы которые там первое время отбивались - вот это герои да, хотя у них и выхода не было - из окружения так просто все равно не убежать. А остальное это так зерграш. Солдаты может героизм и проявляли, но в данном случае это не повод гордости, а позор. Ибо в нормальной операции, при таком превосходстве солдатам НЕТ НУЖДЫ геройствовать. Да и вообще в большинстве случаев героизм - признак провального командования. Там где солдатам приходится геройствовать - командование опять напортачило. Если вообще оценивать операцию, то я бы сказал, что грузинское командование сдало на 3-4, наши на 2.
Вот анализ настоящего стратега. (Без сколько-то кратного превосходства эта операция была бы идиотизмом. Я представляю как бы вы тогда высказались о военначальниках)
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
MegAres написал(а):
Ой нашлась гордость. При превосходстве в 4 раза, при превосходстве в танках, артиллерии и авиации. Ой прямо герои. Миротворцы которые там первое время отбивались - вот это герои да, хотя у них и выхода не было - из окружения так просто все равно не убежать. А остальное это так зерграш. Солдаты может героизм и проявляли, но в данном случае это не повод гордости, а позор.
Какое к едренной фени 4-х кратное превосходство? Вы бы почитали, обмозговали, затем писали ерунду. Со стороны ВС Грузии участвовал 3 бригады (примерно по 1500 человек), спецназ ВВ, резервисты. 9 августа бои со стороны РФ начали отдельные батальонные группы мотострелков, части СпН ГРУ и разведка ВДВ. Всего группировка было около 8-9 тыс., причем она втягивалась пару дней минимум, разворачивалась в районе Джавы, затем когда грузин выбили, в районе Цхинвала.
Там даже 2-х кратного превосходства не получается, как не считай. :-read:
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
MegAres написал(а):
Вот об этом я говорил - смысл показывать фото, если все равно скажут "Да это ничего не доказывает, может типо в этих бочках вообще просто бензин". Поэтому дают экспертам смотреть, а праздным гражданам нет смысла.
Вы не поняли, меня внутренности снаряда не интересуют.
Смысл самый простой, посмотреть для какой артиллерийской системы эти снаряды, которые нашли поляки :-D . Может они от 155 мм гаубицы США.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
shmak написал(а):
Все отлично понимают что старые снаряды особой сенсации не сделают и потому особого шума нет, ведь администрация настаивала что у Саддама была активная программа ОМП и тут доказательств маловато... одни намёки (правда порой от самого Саддама), но с намёками кашу не сваришь и уже тем более таких как вы не переубедишь.
_38904075_blister_agents_203.jpg
Очень похожи на американские бомбы свободного падения. :-D А вот где снаряды? Или польские военные уже не отличают одно от другого. :grin:
По остальному вашему эпосу - завтра.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Daywalker написал(а):
marinel написал(а):
Может они от 155 мм гаубицы США.
Или от чего советского
Вполне возможно, поэтому покажите. Раз уж сибирскую язву притащили в совбез, будьте последовательны притащите детальные фото снаряда с маркировкой.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Daywalker
А вы почитайте дискуссию с начала, тогда возможно поймете, почему меня начинка не интересует.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху